Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 10.06.07, 22:10   #1
Gelenia
youngling
 
Аватарка Gelenia
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Moscow
Сообщений: 62
Gelenia is an unknown quantity at this point
Откуда у эльфов такая странная матримониальная особенность?

Я имею в виду моногамность эльфийских мужчин. Очего это они так? То ли потому,что эльфы бессмертные, просто так их не убъёшь, то ли у них настолько возвышенное отношение к эльфийкам,что они бояться как огня её осквернить своим прошлым. Есть теория, что у эльфов крайне низкий уровень гормонов в крови, поэтому их сексуальность невероятно низка. А ка думаете вы?
Gelenia оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.06.07, 22:19   #2
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Мы не думаем, мы знаем :)

"Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон. Даже когда в поздние дни, когда, как говорит история, многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень, что лежит на Арде, не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них5.
Брак, кроме лишь редких несчастных или странных случаев, есть естественный образ жизни для всех эльдар."

"Что касается продолжения рода. Несомненно, они могут сохранять многие века способность иметь потомство, если на то была их воля и желание не было удовлетворено, но с осуществлением возможности желание скоро угасает, и мысли обращаются к другим вещам. Союз любви есть для них воистину великое наслаждение и радость, и "дни детей", как они называют это время, остаются в их памяти как самые радостные в их жизни,но у них есть множество других стремлений тела и духа, которые их природа побуждает их осуществлять."

"Законы и обычаи эльдар".

Читайте Толкиена :)
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 11:58   #3
Gelenia
youngling
 
Аватарка Gelenia
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Moscow
Сообщений: 62
Gelenia is an unknown quantity at this point
Странно, но объяснено не очень хорошо. Почему жеэльфы отказывались от многих эльфиек в пользу одной. Наверное любовь у них это союз душ без союза тел.
Gelenia оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 14:21   #4
Olorwen
youngling
 
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
Olorwen is an unknown quantity at this point
A pochemu je lyudi v bolshinstve svoem otkazyvayutsa ot mnogih jenshin v polzu odnoi? Krome vsego prochego, sushesvtuyut eshe takie ponyatiya, kak vernost, chest... Tolkienovskie elfy iznachalno predstavlyali soboy idealnoe obshestvo, gde net mesta izmene. I eshe ne stoit zabyvat, chto Tolkien byl katolikom, a ne musulmaninom. ;)

I voobshe - prochitayte luchshe Zakony i obychai Eldar, tam vse napisano.
Olorwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 14:25   #5
bladwedd
youngling
 
Аватарка bladwedd
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
bladwedd is an unknown quantity at this point
Моногамность утверждена Законом, и это не значит, что эльфы-мужчины могли вступать в брак единожды в жизни. Если бы мужчине не могла бы прийти в голову мысль о втором браке, то и Закон был бы не нужен. Да и по факту был там двоеженец, который не боялся осквернить вторую жену своим прошлым.
bladwedd оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 14:41   #6
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
А почему Вас не интересует, было ли многомужество среди эльфиек?

Я же привел цитату: "брак есть естественное состояние для эльфов". А поскольку он длится в иделе вечно, других эльфиек в жизни эльфа не просматривается.

А кто у нас двоеженец? Финве? Он вдовец. Второй брак был ему официально разрешен. Кто-то еще?
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 14:44   #7
bladwedd
youngling
 
Аватарка bladwedd
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
bladwedd is an unknown quantity at this point
Есть Закон, что Эльф не может иметь двух живых жен одновременно. Если эльфу не может прийти мысль о многоженстве, то зачем Закон?
bladwedd оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 14:50   #8
bladwedd
youngling
 
Аватарка bladwedd
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
bladwedd is an unknown quantity at this point
Финве. Теоретически его жена могла вернутся, он мог ждать и надеятся что жена вернется, но прошло всего несколько лет и он заявился к Валар с желанием женится снова, аргументируя это тем, что ему хочется много детей. Валар были в замешательстве и его поведение было им непонятно.
bladwedd оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 14:52   #9
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Валарам было многое непонятно в поведении Детей Илуватара :)

Мысль о второй жене пока пришла в голову только одному эльфу. :) По всем понятиям это - исключение.
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 15:01   #10
bladwedd
youngling
 
Аватарка bladwedd
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
bladwedd is an unknown quantity at this point
1. Зато второй брак Финве не вызвал вопросов у большинства нолдор и ваниар. Они приняли его с радостью, если бы Финве был исключением, было бы недоумение и вопросы со стороны остальных эльфов, но это было только со стороны Валар.
2."И потому среди Эльдар редко возникает возможность вторичного брака, но еще более редки случаи, когда такой брак действительно заключается. Ибо Эльдар помнят о горе и разладе в доме Финве." Мысль о втором браке возникает и у других, и причины по которым второй брак редко заключается, вовсе не в естественной моногамности эльфов.
3. как жили квенди до появления Ороме, и как решали вопрос о вторых браках в случае гибели одного из супругов. О Валарах они не знали и о возрождении тоже.
4. О жизни авари неизвестно вообще.
bladwedd оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 15:36   #11
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Olorwen, ну что ж вы так об эльфах - идеальное общество...:)

Gelenia, а что вас так удивляет?
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 20:34   #12
Лео Тэамат
youngling
 
На форуме с: 04.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 50
Лео Тэамат is an unknown quantity at this point
Признаться, вопрос, заданный bladwedd, интересует и меня тоже: если моногамность была естественна для эльфов, если они любили "единожды и навсегда", то зачем нужен Закон?
Лео Тэамат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 21:23   #13
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
О каком Законе идет речь? Цитату плиз.
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 21:44   #14
Лео Тэамат
youngling
 
На форуме с: 04.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 50
Лео Тэамат is an unknown quantity at this point
"Законы и обычаи эльдар".
Посмотрим определения:
Закон.
1. Постановление гос. власти, нормативный акт...
2. Общеобязательное и непреложное правило...
3. Сложившиеся нравственные устои, нормы.
(там еще много в словаре, что такое, например, "закон Божий" или "Чье слово - закон", но нам это уже не нужно).

Обычай - традиционно установившиеся правила общественного поведения.

Так что не совсем понятно, зачем называть "Законом" или "Обычаем" то, что само собой разумеется. Мы же не говорим, что у людей существует "Закон" или "Обычай" дышать.
Лео Тэамат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 21:57   #15
bladwedd
youngling
 
Аватарка bladwedd
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
bladwedd is an unknown quantity at this point
"Таков порядок жизни, что заповедал Илуватар вам, дети его, как вы хорошо знаете, что жизням Квэнди не должно оканчиваться до конца Арды; и что каждый возьмет себе одного в супруги и в жизни не будет иметь другого, пока стоит Арда."
"И если Живущий вступит в новый брак, Умерший не сможет изменить своей воли, ибо она будет утверждена приговором Мандоса. Потому что он не позволит ходить по земле никому из Эльдар, у кого есть два живых супруга."
"- Ты несправедлива ко мне, - сказал Финвэ. - Против закона иметь двух жен, но можно любить двух женщин, каждую по-своему, и одна любовь не станет меньше от другой."

О каком законе говорит Финве? И как моногамные эльфы ухитрялись любить двух женщин? Откуда Валар знали, что эльфы не вправе иметь двух жен/мужей одновременно если не было Закона? Запрет и есть Закон.
bladwedd оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 22:18   #16
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
"Суть любви всегда прекрасна, непостижна и верна,
Ни с каким любодеяньем не равняется она:
Блуд -- одно, любовь -- другое, разделяет их стена.
Человеку не пристало путать эти имена.

Нрав миджнура постоянен: не чета он блудодею,
Верен он своей любимой и скорбит в разлуке с нею.
Будь любимая сурова -- он и так доволен ею...
В мимолетных поцелуях я любви не разумею.

Не годится звать любовью шутки взбалмошные эти.
То одна у ветрогона, то другая на примете.
Развлекаться столь беспечно лишь дурные могут дети.
Долг миджнура: если нужно, обо всем забыть на свете."
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 22:27   #17
Olorwen
youngling
 
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
Olorwen is an unknown quantity at this point
Цитата:
Olorwen, ну что ж вы так об эльфах - идеальное общество...:)
Изначально оно примерно таким и было. Деяния Феанорингов - это уже следствие Искажения Арды (валите всё на Моргота - он стерпит :))

Цитата:
Мысль о второй жене пока пришла в голову только одному эльфу. :) По всем понятиям это - исключение.
...которое ничего хорошего за собой не повлекло.

Цитата:
если они любили "единожды и навсегда", то зачем нужен Закон?
"Закон" здесь - это скорее закон природы, чем закон в юридическом смысле этого слова.
Olorwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 22:32   #18
bladwedd
youngling
 
Аватарка bladwedd
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
bladwedd is an unknown quantity at this point
Цитата:
"Закон" здесь - это скорее закон природы, чем закон в юридическом смысле этого слова.
Нет, На Законы природы Запретов не накладывают.
bladwedd оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 22:33   #19
Анх
youngling
 
На форуме с: 05.2007
Откуда: СПб
Сообщений: 38
Анх is an unknown quantity at this point
Роменгалад

Стихи замечательные (я вообще люблю Руставелли). Только вот в отношении Финве - слишком сурово. Ведь:
Плач миджнура о любимой -- украшенье, не вина.
На земле его скитанья почитают издавна.


bladwedd

Может, сам факт существования такого закона и натолкнул эльфов на мысль о возможности второго брака :))
Анх оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.07, 22:39   #20
bladwedd
youngling
 
Аватарка bladwedd
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
bladwedd is an unknown quantity at this point
Цитата:
Может, сам факт существования такого закона и натолкнул эльфов на мысль о возможности второго брака :))
В данном случае Закон - это Запрет, как и в юриспруденции. Знали ли они о его существовании до встречи с Валар? Судя по тому, что Финве пришла в голову мысль о втором браке и о возможности любить одновременно двух женщин, сомневаюсь. И опять-таки, нормальное восприятие второго брака короля другими эльфами говорит о том, что ничего особенного в этом они не видят. Вполне возможно, что до Исхода в Валинор такие случаи были. А Закон, эльдар узнали уже в Амане, о том что запрещено.
bladwedd оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 18:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.