Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 07.09.07, 12:45   #101
Naya
youngling
 
Аватарка Naya
 
На форуме с: 08.2007
Сообщений: 132
Naya is an unknown quantity at this point
Aiven ELF, милая, ну зачем такие длинные опусы? Моя скромная персона не стоит подобных стараний;-))

Не переживайте так, все образуется. Поберегите нервы.
Naya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.09, 13:06   #102
Pawlo
youngling
 
На форуме с: 04.2009
Сообщений: 15
Pawlo is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Gelenia Просм. сообщение
Странно, но объяснено не очень хорошо. Почему жеэльфы отказывались от многих эльфиек в пользу одной. Наверное любовь у них это союз душ без союза тел.
А почему они отказывались?Просто не хотели.Вы же исходите из ложного мотива что полигамия дана им по умолчанию
Pawlo оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.05.09, 11:29   #103
Майя Звездинка
она же Эгларет д'Арканнон
 
Аватарка Майя Звездинка
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
Майя Звездинка is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Gloria Flint Просм. сообщение
Келебрин

Вот что действительно противно природе эльфов (иначе быть не может), так это временный брак.
А как же Эол и Аредэль? Их брак иначе как временным назвать невозможно.
Майя Звездинка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.05.09, 14:31   #104
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Майя Звездинка Просм. сообщение
А как же Эол и Аредэль? Их брак иначе как временным назвать невозможно.
Он был "временным" потому что оба супруга погибли;) Насколько я знаю Аредель после побега от Эола больше не пыталась выскочить замуж( и Эол почему то не стал искать другую супругу). Наоборот, признала в Эоле мужа (когда его схватила стража Гондолина) и даже просила пощадить... Так что у них была любовь(или хотя бы духовная связь) до гроба :)
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.05.09, 15:03   #105
Майя Звездинка
она же Эгларет д'Арканнон
 
Аватарка Майя Звездинка
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
Майя Звездинка is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Насколько я знаю Аредель после побега от Эола больше не пыталась выскочить замуж (и Эол почему то не стал искать другую супругу).
Может, просто не успели ;) Во всяком случае, и тот, и другая ясно дали понять, что не собираются больше продолжать прежние отношения. Так и просится на язык слово "развод" (хотя и без возможности повторного вступления в брак).
Майя Звездинка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.05.09, 19:41   #106
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Майя Звездинка Просм. сообщение
Может, просто не успели ;) Во всяком случае, и тот, и другая ясно дали понять, что не собираются больше продолжать прежние отношения. Так и просится на язык слово "развод" (хотя и без возможности повторного вступления в брак).
Именно так. Эльфы вступают брак единожды в жизни и единственной возможностью для второго брака является (добровольное или по приговору Мандоса) нахождение души одного из супругов в Мандосе. При этом оная душа должна дать согласие на брак своей "второй половины", и к тому же между достижением "соглашения сторон" и повторным браком второго супруга должно пройти 10 лет Валар (около 100 солнечных), во время которых любая сторона может взять свое согласие обратно.

Случаи развода (точнее сказать, разъезда) супругов известны - это и Нэрданэль и Фэанор, это и Эол и Арэдэль. Но в другой брак вступить эти супруги не смогут, пока не будет выполнено вышеописанное условие.
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.05.09, 10:53   #107
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Julia Sun-spot Просм. сообщение
...единственной возможностью для второго брака является...
Вы точно уверены?

Или эльфы - это роботы?
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.05.09, 13:38   #108
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Вы точно уверены?

Или эльфы - это роботы?
Я точно уверена. Читайте "Законы и обычаи эльдар". Более того, даже такой возможностью "второго брака" эльфы пользовались редко, а нам известен только один случай - Финвэ, Мириэль и Индис.

Толкин пишет, что "единобрачие" соответствует неискаженной природе эльфов и установлено для них как закон самим Эру.
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.05.09, 21:47   #109
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
А эльфы, неискажённые существа, свободны от недостатков вообще, или только в частности, т.е., лишь не изменяют жёнам?
Понимаю, что выхожу за рамки темы, но как насчёт остальных грешков, свойственных людям (убийство, жадность, гордыня и т.д.?)
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.05.09, 23:10   #110
Elvellon
youngling
 
Аватарка Elvellon
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
Elvellon is an unknown quantity at this point
Эльфов Толкин называл "непадшими" существами, т.е. у них не было давящей предрасположенности к "грешкам", как у людей. При этом совершать они их все равно могли, чему видим примеры.
Что касается измен, то одно из свойств неискаженной человеческой... ой, эльфийской природы в том, что феа (дух) властвует над роа (плотью). И об этом Толкин тоже писал :). Поэтому такого рода поступки эльфам несвойственны.
Elvellon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.09, 11:25   #111
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Elvellon Просм. сообщение
Эльфов Толкин называл "непадшими" существами, т.е. у них не было давящей предрасположенности к "грешкам", как у людей. При этом совершать они их все равно могли, чему видим примеры.
Что касается измен, то одно из свойств неискаженной человеческой... ой, эльфийской природы в том, что феа (дух) властвует над роа (плотью). И об этом Толкин тоже писал :). Поэтому такого рода поступки эльфам несвойственны.
На вопрос Вы не ответили. Дух властвует над плотью - только когда дело касается измены мужу/жене, или в прочих "искусительных" случаях тоже? Эльфы предавали и убивали, совершали подлог, сами гибли от жадности и гордыни (я беру только описанные в литературе ("Сильмариллионе") эпизоды, а ведь должно же что-то остаться за кадром)
А ведь измен жене/мужу в этой самой литературе описано не было вовсе. При живых "брачных партнёрах".
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.09, 12:16   #112
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
На вопрос Вы не ответили. Дух властвует над плотью - только когда дело касается измены мужу/жене, или в прочих "искусительных" случаях тоже? Эльфы предавали и убивали, совершали подлог, сами гибли от жадности и гордыни (я беру только описанные в литературе ("Сильмариллионе") эпизоды, а ведь должно же что-то остаться за кадром)
А ведь измен жене/мужу в этой самой литературе описано не было вовсе. При живых "брачных партнёрах".
Именно , что дух (читай разум ) властвует над плотью . Эльф полностью контролирует свое тело , не идет на поводу у плотских желаний (т.е. не объедается, не прелюбодействует и т.д. ). Гордыня же и жадность - это не свойства тела , а свойства души.
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.09, 12:25   #113
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Выходит, вы (Энвеллон и Гардиан) понимаете измену только как потребность плоти?... Хм. ;)
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.09, 13:14   #114
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Выходит, вы (Энвеллон и Гардиан) понимаете измену только как потребность плоти?... Хм. ;)
Извините конечно , но я понял (видимо превратно) , что вас интересует именно этот аспект. А духовной измены у эльфов практически не бывает (исключения лишь подтверждают правило) - это противоречит их природе( что уж поделать - устроены они так). И уж конечно , если эльф и разлюбит свою вторую половину, он ей изменять не будет - а просто прямо скажет "я тебя больше не люблю" .Вот как то так .
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.09, 13:38   #115
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
духовной измены у эльфов практически не бывает .... если эльф и разлюбит свою вторую половину, он ей изменять не будет
Я в курсе. Вопрос - почему(см.название темы)?
Т.е., вы полагаете, что эльф способен разлюбить?
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.09, 13:48   #116
Майя Звездинка
она же Эгларет д'Арканнон
 
Аватарка Майя Звездинка
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
Майя Звездинка is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Т.е., вы полагаете, что эльф способен разлюбить?
Не мы. Профессор. Примеры упоминались выше: Финдуилас разлюбила Гвиндора, Нэрданэль - Феанора, а Эол и Аредэль разлюбили друг друга.
Майя Звездинка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.09, 13:50   #117
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Итак, эльфы не способны изменить, но способны разлюбить. Это тоже следствие их "порченой природы"?
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.09, 14:08   #118
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Итак, эльфы не способны изменить, но способны разлюбить. Это тоже следствие их "порченой природы"?
А может хватит троллинга?
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.09, 14:12   #119
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Итак, эльфы не способны изменить, но способны разлюбить. Это тоже следствие их "порченой природы"?
"А проник он (Моргот) в нее (в Арду) так глубоко, что все, кроме как в одном лишь Амане, имело склонность ко злу и к извращению исходных форм и путей. Так что те, что имели начало в Арде, и, более того, по природе своей были союзом духа и тела, черпающего силы из Арды Искаженной, должны всегда быть, в какой-то степени, подвержены печали, делать или сносить что-либо неестественное..."Дж. Толкин "ПОЗДНИЕ ВЕРСИИ ИСТОРИИ ФИНВЭ И МИРИЭЛИ В КВЭНТА СИЛЬМАРИЛЛИОН".

Еще что-то нужно говорить?
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.09, 14:38   #120
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Итак, тело (находящееся, в свою очередь, под влиянием Моргота) у квенди плохо влияло на душу, отсюда несвойственные им (изначально благим существам) плохие поступки. В эльфийских изменах виноват Моргот (как и во всём остальном). Свобода воли - ерунда, всё объясняется гормонами (материей Арды, пропитанной морготовскими последками). А вообще эльфы очень хорошие.
Замечательно, спасибо.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 18:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.