Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 20.11.07, 20:55   #1
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Повседневная жизнь хоббитов

В изд. "Молодая гвардия" выходит замечательная книжная серия "Повседневная жизнь" (не реклама!). Спектр тем и авторов очень широк. Наверное, хотя бы одну книгу этой серии любой из форумчан видел.
Вот такая идея родилась: написать книгу "Повседневная жизнь хоббитов в конце Третьей Эпохи" (чур, идея моя, я ее забил!). Неплохая бы книжица получилась. Конечно, это не охотники на мамонтов и не двор Людовика 14-го, к нашей цивилизации и вообще истории отношения не имеет, но как квазиисторическое творение могло бы иметь место. Разбавить хорошим юморком, пройтись по всем возможным аспектам повседневной жизни (от любви к генеалогиям до устройств жилищ и обеденного меню). Материала для работы довольно много.
Как идея? Кто возьмется? Я бы взялся (уже есть даже наметки в уме), да времени нет. редактор нужен хороший (плюс очень продвинутый толкиновед).
Не факт, что эту книгу "МГ" издаст. Но сама идея...
А может, это будет коллективное творение?
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.01.08, 20:23   #2
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Интересная идея, вот только хватит ли материала для такой книги, если использовать именно Толкиена, а не фанфики и прочее?
Ну, материалов о семейной жизни и нравах хоббитов у нас достаточно. То же касательно быта (хотя остается загадкой, откуда в псевдосредневековом обществе часы современного облика, кажется, у Бильбо было что-то вроде ходиков? и камин образца викторианской Англии, и другие явные анахронизмы). Есть материалы относительно буден и праздников, относительно общественного устройства, сельского хозяйства и ремесел. Крайне интересно, что в мире Средиземья, в том числе в Хоббитании, существует монетная система.
Ну а как быть с образованием? Судя по "Властелину Колец", молодежь из "простых" семей могла оставаться неграмотной (колоритный папаша Сэма считал, что сыну грамота ни к чему). А как учились дети купцов? хозяев мастерских? лавочников? не говоря уж о молодых людях, т. е. хоббитах из "господских" семей (как Торбинсы-Бэггинсы).
Не совсем ясно с медициной, например.
Да и по части экономики есть пробелы. По большому счету более-менее подробные сведения мы имеем только о сельском хозяйстве - главной отрасли экономики Хоббитании. Какие технологии в агрикультуре и пр. в этом отношении были у хоббитов? Хотя здесь можно просчитать по аналогии с реальными известными нам социумами. И все равно у хоббитов были какие-то секреты. Иначе почему у них так хорошо получалось?
Еще одна интересная особенность Хоббитании: никуда не спешат, особенно не надрываются, но в общем и целом этот маленький народец процветает.
Еще один интересный вопрос: критерии богатства/бедности у хоббитов. Похоже, что "богатые" не так уж богаты, а "бедные" не так уж бедны. Костяк общества составляют "середнячки". Вообще в книгах ТОлкиена маловата данных по экономике, жаль. С удовольствием променяла бы часть лингвистических рассуждений на "экономику". Как говорится, "на вкус и цвет"..
Но чего у нас явно не хватает, так это знаний по истории хоббитов. А ведь в книгах серии "Повседневная жизнь" есть и исторический фон, во всяком случае, в вводных главах, где поясняется, как сформировался описанный социум.


PS Сергей, а "Повседневная жизнь эльфов" Вас не привлекает? Или больно много "продолжений", подражаний и фанфиков на эту тему? Как-никак об эльфах мы тоже знаем немало, куда больше, чем о гномах.
Или "Повседневная жизнь Нуменора", не то так "Гондора в период упадка". Интересная была бы штука.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.01.08, 20:37   #3
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Я думал и об эльфах, и Гондоре, и о Нуменоре. Но по хоббитам материала на самом деле на книгу хватит вполне. Достаточно и професорских текстов. Не забывайте, что в Письмах множество дополнительной инфы содержится (про упавшую жирную хоббитянку, например, а аткже про их незлобливость, и т.д.). Богатые источники - НоМе и "Ист. "Х"".
К тому же, как раз про экономику и быт эльфов мы почти ничего не сможем сказать. Как и про Нуменор. Очень уж мало материала.
А по хоббитам страниц на 200 вполне наберется. К тому же можно проводить аналогии с нашей историей, не только в рамках самодостаточного изучения Арды (про те же камины и часы).
Да, не забудьте иллюстративный материал. В рисунках у Профессора довольно много интересных деталей. Например - стрелочный барометр-анероид в норе Бильбо (! да-да, на стене висит).
История? Ой много. Полторы тыщи лет Вас не устраивают? Тут и путешествия, и голодные годы, и войны... Про политическое устройство можно кучу всего написать.
Можно рассмотреть 2 варианта: 1) только в рамках книг Профессора, 2) с рассмотрением исторических аналогий в нашем мире (например, в средневековой Англии).
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.01.08, 12:04   #4
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Ну если с аналогиями, то может быть, все-таки про историю написано пунктиром. Ну, высказываются предположения, "откуда явиились хоббиты", есть рассказы про первопредков Марчо и Бланко и достопамятного Бандобраса, есть упоминания об отряде хоббитов-лучников, о том, как жили "прахоббиты" в эпоху Смеагорла, о хоббитских генеалогиях. Но все-таки, кажется, для полноценной "истории" этого маловато. Или хватит? Все-таки мы имеем представление в основном о том, как жили хоббиты-современники Бильбо и Фродо, т. е. в конце Третьей эпохи.

Помню я про эту упитанную тетеньку. Это родственница Перегрина, что ли? Лалия?
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.01.08, 13:58   #5
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Так уважаемый Милош как-то выдвигал предположение, что олифант не есть слон.
А потом, Хоббитания - замкнутая страна, но ведь с другими народами они как-то общались? Даже отзвуки древней истории эльфов к ним перетекали, хотя бы в виде детских сказочек.
Никита, на досуге сслыку на упомянутый Вами пост не можете поискать?
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.01.08, 12:00   #6
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Спасибо, Никита. Так все-таки этот текст су4ществует или он еще не выложен?

Про барометр-анероид. Думаю, что этот предмет все-таки не стОит воспринимать очень уж всерьез, именно как реальную деталь быта хоббитов. Скорее это "игра" автора, позволяющего создать "псевдовикторианский мир", в котором есть и часы, и барометры, а камины современного типа, и даже огнедышащий дракон сравнивается с поездом. Потом, здесь возникает вопрос: если хоббитская цивилизация конца Третьей эпохи "не дозрела" до создания того же барометра, то кто и где мог его сделать? Подходящие технологии мы видим разве что в Изенгарде, да и то нельзя быть уверенным до конца. Саруман занимался все-таки военной техникой и тем, что необходимо для ее производства.
Другой вариант: "наследие Нуменора", насколько помню, в Нуменоре делали не и не такое, у Толкиена даже говорится чуть ли не о броненосцах (кораблях). Но в таком случае как мог древний барометр "дожить" до времен Бильбо?

Еще один интересный вопрос: как много знали хоббиты о внешнем мире?
Разумеется, они знали об эльфах, которые покидают Средиземье и уплывают на Запад. Мудрено было бы не знать, если Серебристые Гавани расположены совсем близко.
Они знали кое-что про "Врага и страну Мордор".
И даже такой "простак", как Сэм, знаком с легендами про Берена, Сильмариллы и Эарендила. Хотя Сэм в этом отношении, с его интересом к рассказам старого Бильбо, как раз нетипичный хоббит.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.02.08, 13:13   #7
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Откуда у Бильбо знания о Древней эпохе - до его ухода в Раздол?

Ясно откуда - из первых рук.
Во-первых, ему могли кое-что нарасказать эльфы Раздола на обратном пути.
Во-вторых, Гэндальф же к нему периодически захаживал.

PS Да, я имела в виду фанфик.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.02.08, 13:16   #8
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
С зонтиком не такж уж сложно: их изобрели задолго до Викторианской эпохи.
Хотя похоже, что у Лобелии все-таки был зонтик современного типа.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить


Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 12:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.