Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 22.08.08, 17:46   #1
Аннариэль
youngling
 
Аватарка Аннариэль
 
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
Аннариэль is on a distinguished road
Христиане?!.

Почитала статьи в Башне, которая, может, и из слоновой кости, и пришла к выводу что "на Куличках" собираются Толкинисты-христиане. Так ли это?
Аннариэль оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.08.08, 21:24   #2
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Аннариэль Просм. сообщение
Почитала статьи в Башне, которая, может, и из слоновой кости, и пришла к выводу что "на Куличках" собираются Толкинисты-христиане. Так ли это?
Net, ne tak. Izvinite za translit, ja sejchas ne v Rossii.
Vse sobirajutsja. I my, evrei, toge. Ul.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.08.08, 09:17   #3
Аннариэль
youngling
 
Аватарка Аннариэль
 
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
Аннариэль is on a distinguished road
А, ну тогда посмотрим... Это хорошо, что не только.
Аннариэль оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.08.08, 10:25   #4
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
А почему это вас так волнует?
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.08.08, 18:25   #5
Аннариэль
youngling
 
Аватарка Аннариэль
 
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
Аннариэль is on a distinguished road
Ничего личного, но не люблю монотеизм вообще и эту религию в частности...
Аннариэль оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.08.08, 22:18   #6
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
А зачем же так об этом орать?
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.08.08, 10:56   #7
Аннариэль
youngling
 
Аватарка Аннариэль
 
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
Аннариэль is on a distinguished road
Когда это я орала, простите?
Аннариэль оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.08.08, 11:28   #8
Lomenor
Noldor
 
Аватарка Lomenor
 
На форуме с: 07.2008
Откуда: Hitlum
Сообщений: 13
Lomenor is on a distinguished road
Цитата:
..не люблю монотеизм вообще и эту религию в частности...
Прошу меня глубоко простить за оффтоп, но Толкин ведь был тоже христианином-католиком.....
Lomenor оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.08.08, 13:01   #9
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Цитата это. Из "Винни-пуха".
Вы же в первый день на форуме громко заявили этой темой о своей ориентации и ненависти к христианству.
Аннариэль, а это ничего, что Толкин был убежденным христианином? Вас это не смущает?
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.08.08, 17:36   #10
Аннариэль
youngling
 
Аватарка Аннариэль
 
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
Аннариэль is on a distinguished road
Ну был... на словах... А на деле... Ну да, конечно, все, что он написал было глубоко религиозным и сугубо христианским... Нэ?
Аннариэль оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.08.08, 18:41   #11
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Аннариэль, а Вы "Письма" читали?

"In The Lord of the Rings the conflict is not basically about ‘freedom’, though that is naturally involved. It is about God, and His sole right to divine honour. The Eldar and the Númenóreans believed in The One, the true God, and held worship of any other person an abomination." (Письмо 183)
Это далеко не единственная цитата относительно содержания произведений Толкина, которую можно привести... Насчёт того, что он был христианином на деле, а не только на словах, можете почитать в тех же "Письмах". Или у Вас есть более надёжные источники? :-)
Таким образом, ответ на Ваш вопрос: да, _почти_ всё, что Толкин написал об Арде, было глубоко религиозным и, во всяком случае, монотеистическим. Не совсем христианским, т.к. христианство невозможно без Христа, но основанным на христианских идеалах (а в "Атрабет Финрод ах Андрэт" вплотную подходящим к христианству). Исключения (в виде "многобожия" "Книги Утраченных сказаний") в поздних произведениях исчезли.

По теме - порекомендую Вам книгу Павла Парфентьева "Эхо Благой Вести: христианские мотивы в творечестве Дж.Р.Р. Толкина". Если не ошибаюсь, она в полном виде есть в Сети.
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.08.08, 18:50   #12
Аннариэль
youngling
 
Аватарка Аннариэль
 
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
Аннариэль is on a distinguished road
Я не отрицаю, что он мог искренне считать себя христианином, поступать как христианин, и т. д. Но писал он вещи не христианские. Мало ли что он говорил потом... Важно то, что он писал сначала. Может, потом он просто перечитал то, что написал, подумал "Свят, свят, свят! Что ж я творю?!" и дальше начал выправлять курс.;) (Это просто к примеру.)
Письма читала, правда, только на русском, т. к. английский не люблю. Книгу видела, она мне доставила очень много веселых минут.:)

И кстати, по поводу "первого дня на форуме". Может, зарегестрировалась я только сейчас, но это же не значит, что на сайте я впервые, разве нет?
П.с. С ориентацией у меня все в порядке.;)
Аннариэль оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.08.08, 18:58   #13
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Аннариэль Просм. сообщение
Но писал он вещи не христианские.
Ну, вот давайте Вы приведёте доказательства, а потом мы и поговорим ;-)

Цитата:
Книгу видела, она мне доставила очень много веселых минут.:)
Я полагаю, что эту книгу (как и всякую другую) _увидеть_ недостаточно, не худо было бы почитать ;-)
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.08.08, 19:05   #14
Аннариэль
youngling
 
Аватарка Аннариэль
 
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
Аннариэль is on a distinguished road
Ну хотя бы, навскидку... Какой же тут монотеизм, когда за Ардой следят несколько Валар и еще куча Майа, а Эру как создал ее, так и оставил, и не особенно она ему нужна. То есть всем управляют Валар на свое усмотрение практически. А христианский Бог самолично следит за процессом и время от времени направляет его в нужное русло.

Тоже любите к словам придираться?:) Хорошо, читала, хоть и не всю...

П.с. Так и знала, что этим все кончится...:( Сразу говорю, что спорить и аргументировать я не очень умею. Вернее, совсем не умею, ибо это вовсе не мое. Особенно если учесть, что разубеждать христиан в религиозности творчества Профессора так же сложно, как убеждать перумовистов в том, что Ник - бесстыдный плагиатор.
Аннариэль оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.08.08, 19:17   #15
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
"God and the Valar (or powers: Englished as gods) are revealed. These latter are as we should say angelic powers, whose function is to exercise delegated authority in their spheres (of rule and government, not creation, making or re-making). They are ‘divine’, that is, were originally ‘outside’ and existed ‘before’ the making of the world. " (Письмо 131)

"The immediate ‘authorities' are the Valar (the Powers or Authorities): the ‘gods'. But they are only created spirits - of high angelic order we should say, with their attendant lesser angels - reverend, therefore, but not worshipful" (Письмо 153)

Валар управляют не "самолично", а в соответствии с волей Эру (которую Он раскрыл им ещё до сотворения Арды, а иногда раскрывал её и напрямую, как сказано в "Осанвэ-кента").

"Придираться к словам" - не просто моё любимое занятие, но ещё и профессиональная обязанность ;-)

Last edited by Келебрин; 24.08.08 at 19:35.
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.08.08, 19:25   #16
Аннариэль
youngling
 
Аватарка Аннариэль
 
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
Аннариэль is on a distinguished road
Знала, что вы это скажете... Ну план-то он раскрыл, но не прописывал по пунктом до последнего все действия... То есть в очень большой степени Валар действуют все же на свое усмотрение. А в христианстае все происходит по воле и с одобрения Бога, если я не ошибаюсь...

Вы филолог, да?..
П.с. Ну что ж поделаешь, если все доказательства в голове, а облечь их в слова не всегда выходит. Да я и не задавалась целью "переубедить" здесь кого-то. Просто задала вопрос, вот и все. И, кажется уже получила на него вполне ясный ответ.
Аннариэль оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.08.08, 19:34   #17
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Аннариэль Просм. сообщение
А в христианстае все происходит по воле и с одобрения Бога, если я не ошибаюсь...
Никоим образом. В христианстве как люди, так и ангелы обладают полной свободой воли, вплоть до отрицания существования Бога и отпадения от Него.

Цитата:
Вы филолог, да?..
Хуже, намного хуже :-)
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.08.08, 21:37   #18
Veronika
youngling
 
Аватарка Veronika
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Харьков
Сообщений: 41
Veronika is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Аннариэль
Ну что ж поделаешь, если все доказательства в голове, а облечь их в слова не всегда выходит. Да я и не задавалась целью "переубедить" здесь кого-то. Просто задала вопрос, вот и все. И, кажется уже получила на него вполне ясный ответ
Аннариэль, Вы не просто задали вопрос. Вы написали, что
Цитата:
Но писал он вещи не христианские.
А это уже не соответствует действительности. Христианский месседж в текстах Толкиена имеет место быть, и врядли тут можно что-то сделать. Вы можете игнорировать этот месседж (так делают некоторые не-христиане, особенно - атеисты), но он никуда от этого не исчезнет.
Кроме книги Парфентьева, которую Вам советовали, можете прочесть книгу Стрэтфорда Колдекота "Тайное пламя. Духовные взгляды Толкина". Она более общедоступна:).
Veronika оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.08.08, 22:04   #19
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
Veronika пишет

"А это уже не соответствует действительности. Христианский месседж в текстах Толкиена имеет место быть, и врядли тут можно что-то сделать. Вы можете игнорировать этот месседж (так делают некоторые не-христиане, особенно - атеисты), но он никуда от этого не исчезнет."

Абсолютно согласна

Аннариэль

Я вот, например, мусульманка. А вы тему зачем подняли - мнение о христианстве высказать или о Толкине?
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.08.08, 06:47   #20
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Аннариэль Просм. сообщение
Я не отрицаю, что он мог искренне считать себя христианином, поступать как христианин, и т. д. Но писал он вещи не христианские.
Это вы, голубчик, так по безграмотности думаете. Уверена, что вы и Писания не читали (что там Письма Толкина), а категоричные заявления делаете.

зы. Я НЕ христианка. Я агностик, если знаете, что значит такое слово.
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 17:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.