|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
09.09.09, 23:20 | #1 |
Перфекционист
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
|
О юных толкинистах Контакта...
Вспоминаем конец Первой Эпохи и Войну Гнева. Саурон ужасается мощи валаров, но требование явиться в Валандор он игнорирует. Саурон намерен драться до конца. Он бросает вызов самим валарам, которые в разы могущественнее. Это признак слабости, да? Это скорее мужество отчаяния. И он готовится к безнадежной войне против всего мира. Его соперниками становятся нолдоры Эрегиона во главе с внуком Феанора, эльфы Фаласа во главе с Верховным Королем Нолдоров Эрейнионом Гил Гэладом и Кирданом, а также обитатели Лаурелиндоренана, под владычеством Галадриэли, ученицы Мелиан. Нехилые у него соперники на материке, да? Каждый достойный оппонент Саурону, не говоря уж о набирающем могуществе Нумендоре. Майрон отлично понимает, что при открытой конфронтации ему не жить. Он прибегает к своему разуму. Саурон оставляет в дураках Творцов Колец, сделав Единое. Тогда Гортхаур решает идти с открытым забралом, ликвидируя Ост-ин-Эдель, приканчивая Келебримбора, и делая из незадачливого нолдора знамя для битвы. Саурон блокирует Лориен, захватывает весь Эриадор и Минхириат. Фалас под угрозой. Эльфов спасает только десант нуменорцев, который отбросил Саурона на исходные позиции. Майа не угомоняется, начиная собирать союзников. После полного подчинения Востока, он объявляет себя Владыкой Людей, провоцируя Тар Калиона. Затем тонкая и искусная операция по устранению угрозы валаров и нуменорцев. Маневр блистательно выполнен. Нуменор на дне Океана, валары - заложники своего отречения, а в Среднеземье ждет готовая к войне армия. Вот это настоящая хитрость, изобретательность и мудрость. Но облом. Элендил уцелел. Начался поход Последнего Альянса, который ужасной ценой уничтожил Саурона. Но Темный Майа сделал выводы. Он понял, что со швалью вместо войска он не победит. Он снова начинает действовать тайно, грея интриги в Гондоре, насылая Мор на Запад. При этом он усилил свою рать, выведя больших, сильных и не боящихся света уруков, а также олог-хайи с непрошибаемой шкурой и иммунных к Солнцу. Руками Короля Призрака сокрушил Арнор, а затем готовился поставить Смога к себе, но превентивные действия Гэндальфа сорвали планы. Но дело Запада уже было проиграно. Арнор рухнул, Гондор издыхал от бесконечных пограничных войн из-за которых были потеряны земли от Аргоната до Кэйр Андрос и земли от Умбара до Пороса, а это огого территории. Имхо, вот истинное искусство: тонкими путями избавиться от могучих соперников, которые были сильнее в разы. Действия Майрона привели к тому, что народы Заката начали верить в удачу, а не в свою силу. Вся победа светя лишь ряд случайностей Это самое грамотное сообщение т.н. "темных" в длинном невразумительном споре (как и большинство тем ВКонтакте :)) большой группы по ВК. Может, несолидно для данного форума, но интересно было бы послушать мнения. Last edited by Mira; 10.09.09 at 16:09. |
10.09.09, 14:09 | #2 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Mira, ну по содержанию понятно что есть ряд (большой) передергиваний, накладок и неточностей, да и по терминологии (что это, опечатки или новый перевод?).
А если по сути, то где сказано, что Саурон дурак и слабак? Нигде. Наоборот, сказано что он был сильнейшим из слуг Моргота. И как организатор тоже ничего. Конечно до этого ему не давало развернутсья начальство... Понятно что про сопротивление Валар и про соотношение сил - все немного не так. И на счет соперников, которые были сильнее в разы... Но о том, что война кольца была выиграна не за счет воинского превосходства сил Света, думаю, никто не спорит. Вопрос о том насколько были "случайности" просчитаны - открытый. О чем вообще вы предлагаете дискутировать конкретно? |
10.09.09, 16:18 | #3 |
Перфекционист
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
|
Мне просто хочется в компании понять, с мэллорна какой высоты рухнули ребятишки, свято уверенные, что Саурон был "великим кормчим" Средиземья, а уж никак не аццким сотоной, и наглухо игнорирующие девиантность его действий.
|
10.09.09, 16:37 | #4 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
Если вам важна высота (мне - совершенно не важна), то могу сказать - приблизительно 11 метров. Но я могу ошибаться. Если вы вспомните, кого именно прозвали у нас "Великим кормчим", то возможно согласитесь, что методы и цели у него были вполне сауроновские. Термин "аццкий сотона" мне не до конца понятен, его прокомментировать не могу. Я подозреваю, что автор приведенного вами высказывания, написал не только его. Зовите его к нам на форум, возможно - обсудим что-то очно. Наконец, если же вас интересует еще и мое мнение, то я считаю, что Саурон нес безусловное зло (исходя из хоббитской системы координат). Но при этом оставался хитрым, могущественным, талантливым, отличным интриганом и политиком. Кстати, давайте попробуем вместе вспомнить кого-нибудь, кто, обладая примерно таким же набором качеств нес добро? Не важно, из нашей истории или из любого более-менее известного литературного произведения. С уважением, С. |
|
10.09.09, 19:53 | #5 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Талантливые врачи, педагоги, хе-хе, кулинары - вот это я понимаю. Такой вот я радостный любитель прекрасного далёка. А талантливый интриган - не пошёл бы он подальше со своими интригами и властолюбием? |
|
10.09.09, 20:02 | #6 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
Наоборот, я пытаюсь сказать, что человек, наделенный его качествами, которые я перечислил, как правило несет зло. А добро несут обладатели совсем других характеристик. Повода для спора все еще не вижу... |
|
10.09.09, 20:48 | #7 | ||
Перфекционист
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
|
Цитата:
Соглашусь, что "сауроновский" набор личных качеств делает разумное существо крайне склонным к властолюбию. Цитата:
Повода для спора также не вижу, вижу - для обсуждения. Last edited by Mira; 10.09.09 at 21:14. |
||
11.09.09, 01:17 | #8 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
"Никогда не спорьте с дураками, люди могут не заметить между вами разницы" (с)
Если это "самое грамотное" из существующих вКонтакте "толкинистов"... "то, мне вКосмо...(с) ;) э-э-э... "вКонтакте" делать нечего. Юношеский максимализм помноженный на незнание текстов и снобизм, который позволяет им считать АнК "дырой". Пускай остаются у себя вКонтакте и продолжают красить Саурона белой краской. :) |
11.09.09, 10:41 | #9 | |||
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Mira пишет :
Цитата:
Mira пишет : Цитата:
Mira пишет : Цитата:
|
|||
11.09.09, 11:22 | #10 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Сколько лет тем, кого цитирует Мира? 15-16? Самый "протестный" возраст (возраст самоутверждения через протест). Это не лечится, это само проходит. Аналогичный флэр романтики можно наложить даже на уголовника. Мол, "протестует против государства, которое в разы сильнее его". :) Нет, для дискуссии это несерьезно.
|
11.09.09, 16:18 | #11 |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
Локи, вконтакте много нормальных толкинистов, например,
http://vkontakte.ru/club913 А ЧКистов и перумистов везде полно. |
11.09.09, 17:41 | #12 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Конечно же, "вКонтакте" есть самые разные люди (а ЧК-шник и перумист - вовсе не синонимы слова "дурак"). Но, та группа, мировоззрения которой процитировала Мира, кажется мне неподходящей для ведения дискуссии. Да и они сами не желают говорить: ""упаси Саурон от этой дыры, где не могут сделать даже интерфейс" (с).
Пускай верят во что хотят. В доброго Саурона, благородного Мелькора, в снежного барлога... :) |
11.09.09, 19:29 | #13 |
На форуме с: 09.2009
Сообщений: 9
|
Локи, Mira, Вы судите о 27-и тысячной группе (если я не ошибаюсь, то эту чушь я именно там видел) всего лишь по паре сообщений одного из участников)) И то, взятых из традиционно зафлуженной и холиварной темы борьбы добра со злом, куда труЪ-толкинисты обычно не заглядывают)
|
11.09.09, 20:12 | #14 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
dinVolt, я же написал: "Если это "самое грамотное..." сообщение. Что оно характеризует ВСЕХ участников "вКонтакте" я никогда не утверждал. Что же до "юношеского максимализма", то он в сообщении проступает.
|
11.09.09, 21:25 | #15 |
Перфекционист
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
|
Naug Peredel, спасибо за ссылку.
dinVolt, да, это та группа, навела знакомая. Группа ваша огромная, но уж извини, комментить нигде не захотелось. :) |
11.09.09, 21:55 | #16 |
На форуме с: 09.2009
Сообщений: 9
|
Mira, вот только извиняться не надо))) Достойный контингент только потихоньку набирается, заманиваю туда корифейников для передачи опыта))
Локи, признаю, был не до конца прав. Naug Peredel, за компанию - просто рад видеть) |
12.09.09, 00:13 | #17 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
dinVolt, насколько я понял, вы участник группы толкинистов "вКонтакте". Пользуясь случаем, позвольте поинтересоваться. Цель создания группы - только общение в сети? Или планируются выезды на совместные ролевые игры? И насколько распространена та точка зрения, которую нам процитировали в начале темы? Это чья-то индивидуальная точка зрения или участник выражает не только свое мнение?
Если это мнение конкретного человека, то вступали ли другие участники группы "вКонтакте" с ним в спор или согласились с ней? Заранее, спасибо. |
12.09.09, 01:26 | #18 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Ах, господа, я вот недавно видела пост в котором автор утверждал, что "Саурон законно владеет землями Средиземья". И еще ряд смехотворных утверждений.
|
12.09.09, 08:52 | #19 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Один из руководителей группы Маэлор. В его компетенции сомневаться не приходится. А вот в том, что он действительно хоть что-то делает, я не уверен.
|
15.09.09, 23:50 | #20 | |
На форуме с: 09.2009
Сообщений: 9
|
Локи, по порядку.
1) Та группа, в которой я админ создана довольно давно человеком, которому просто понравился фильм. С тех пор заметно эволюционировала, и сейчас ориентируемся на книги Толкина (стараемся, по крайней мере). Про общие ролёвки пока идей не возникало, слишком уж география обширная. 2) Такая точка мнения активно пропогандируется ммм... пятью-шестью участниками. Но зато везде и с фанатизмом. Ответы на этот пост: Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |