Странные какие-то назгулы получаются...

[Бодигрим Пивосоc]

stalker пишет:
Как можно отказаться от поединка с майа перед лицом всего своего войска? (я уже говорил об этом раньше)

Да так и отказаться. Мол, сколько уже раз темные предлагали "честные поединки", а заканчивалось все Маэдросом, прибитым к горе. Чем может закончиться поединок с Сауроном и люди, и эльфы отлично представляли и не горели желанием остаться без высшего командного состава, так что отказ вождей (Нам биться с тобой, о презренный?! Ты не достоин нашего удара, ибо всю жизнь нарушал свое слово и не можешь относиться к благородным бойцам. Посему мы не можем опозорить свое оружие омытием в твоей грязной крови. И т. п.)

[Grapevine]

Бодигрим Пивосоc пишет:
Да так и отказаться. Мол, сколько уже раз темные предлагали "честные поединки", а заканчивалось все Маэдросом, прибитым к горе. Чем может закончиться поединок с Сауроном и люди, и эльфы отлично представляли и не горели желанием остаться без высшего командного состава, так что отказ вождей (Нам биться с тобой, о презренный?! Ты не достоин нашего удара, ибо всю жизнь нарушал свое слово и не можешь относиться к благородным бойцам. Посему мы не можем опозорить свое оружие омытием в твоей грязной крови. И т. п.)

На то есть простой и безотказный ответ: "Презренный" презрительно косится, и шумно высмаркивается в чёрную мордорскую пыль, зажав правую ноздрю большим пальцем левой руки, через левое плечо.
Тем самым он не оставляет гордым Светлым никакого иного выбора, кроме поединка - иначе не поймут-с. Правда, поединок получается несколько ассиметричным, но тем более слава того, кто не дрогнул, и позор тех, кто выдумывал отмазку :-)
Хотя по-моему всё было не так: Саурон пёр к горе, как тяжёлый танк на участке прорыва, и некогда ему было обмениваться с кем бы то ни было вызовами. В целом, картинка из фильма выглядит вполне правдоподобно, кроме эпизода с тянущимися пальцами, столь уязвимыми для обломка Нарсэля. Саурон же не тролль, чтобы выравать горло у поверженного врага. Да и не до закусок ему тогда было. "Нэ так всо это било, савсэм нэ так" (с). Безусловно, он карабкался на гору, аки Сэм с Фродо на плечах, в обход дороги, занятой Союзниками, по крутому каменистому склону. Тут-то и подстерёг его Исилдур - более негде было ему застать Саурона, с беззащитно вытянутыми пальцами, уцепившимися за острый край скалы. Надо полагать, об этот-то край меч и сломался - ужо не пожалел нуменорский витязь силы богатырской... Открытым остаётся вопрос, кто же всё таки убил двух королей, способных приказывать Исилдуру по праву старшинства? Саурон, или...? О какой-такой размолвке у Саммат-Наура туманно упоминает Элронд? Привёл он туда Исильдура, как же...

[Saura]

Бодигрим Пивосоc пишет:
Ну даже если так, то наши предводители должны были стоять далеко не рядышком, а впереди/за спинами отборных частей, вполне приличных размеров. Далеко не рядышком. [/B]

Так я об этом выше и писала - что они наверняка стояли "за спинами отборных частей" и Саурону пришлось к ним через эти отборные части прорываться, потому он ко времени боя с вождями уже изрядно подустал - вот они и смогли его победить.
Разумеется, всё это - что у меня, что у других - только собственные трактовки того, что весьма скупо описано у Толкиена.

[Helgi of Lipetsk]

Бодигрим Пивосоc пишет:
А еще Малгалад где-то рядом ошивался - этот тоже вроде бы союзник, но в подчинений Гил-гэладу не пошел, из-за чего и попал...

Вступаясь за светлое имя Амдира Малгалада, должен заметить, что он погиб исключительно по причине жестокости Дагорладского сражения - в болотах у склонов Эмин Муйл, куда был оттеснен правый фланг Союзников. По причине рассогласования действий (неподчинения приказам Гиль-галада) жизни лишился другой король лесных эльдар, Орофэр (немного позже этой битвы).

В результате всех этих событий командование лоринандцами и зеленолесцами перешло к Трандуилю и, возможно, Амроту - именно эти двое и могли "где-то там ошиваться" ко времени падения Барад-дура.

[Бодигрим Пивосоc]

Helgi of Lipetsk пишет:
Вступаясь за светлое имя Амдира Малгалада, должен заметить, что он погиб исключительно по причине жестокости Дагорладского сражения - в болотах у склонов Эмин Муйл, куда был оттеснен правый фланг Союзников.

Ой, Хельги, прошу прощения. Я позволил себе слишком просторечные выражения и запутался в причинно-следственных связях. Mea culpa.

[Ork]

Короли и лидеры Средиземья, особенно эльфы, водили войска в атаки сами. Как было принято в древние времена в Европе. А не стояли за спинами отборных частей как было принято например в Китае.
Да и вообще что-то я не помню ни одного случая у Толкиена когда кто-либо отдает кому-либо прямой приказ во время боя. У них там вообще другая система командования, вертикаль власти не такая вертикальная ;-) Личный авторитет, вот что важно.
Потому трудно представить что Гиль-Галад может Ородрефу приказать где-либо встать. Он может только уважительно попросить и разъяснить свою просьбу, да так чтоб не уронить ничью честь.

[Остогер]

Ork пишет:
Короли и лидеры Средиземья, особенно эльфы, водили войска в атаки сами. Как было принято в древние времена в Европе. А не стояли за спинами отборных частей как было принято например в Китае.

Варвары, что и говорить.

"- Неужели... неужели явился сам Черный Властелин? - в ужасе вскрикнул Пин, забыв о дворцовых приличиях.

- Нет, господин Перегрин, пока еще не явился! - с горьким смехом ответил ему Денэтор. - Он явится торжествовать надо мною, когда все будет кончено. А до поры до времени шлет воевать других. Так, сударь мой невысоклик, делают все великие владыки, не обделенные мудростью. Иначе зачем бы сидел я здесь на башне, - наблюдал, размышлял, выжидал и жертвовал сыновьями? Мечом я владеть не разучился".

[Magnus Maximus]

Ork пишет:
Короли и лидеры Средиземья, особенно эльфы, водили войска в атаки сами. Как было принято в древние времена в Европе. А не стояли за спинами отборных частей как было принято например в Китае.

Именно что в древние. В Средние века такой номер прокатывал далеко не везде. Но тут менталитет иной. Военачальник мог командовать в тылу, мог стоять с резервом наготове, но мог и сражаться.