Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 23.04.05, 15:12   #1
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
О "творчестве" Харитонова... :((

Прошу прощения, но я очень сильно возмущен "произведением" М.Харитонова. :(( Оно называется "Горлум и Ласталайка".
Я пишу это лишь для того, чтобы Вас не обманули красивые посулы нового взгляда на мир Толкина. Если Вам предложат купить книгу этого "автора" - откажитесь!

Данное "произведение" было опубликовано в сборнике "Фэнтези-2005". В сети с ним можно ознакомиться здесь:

http://haritonov.kulichki.net/stories/prel.htm

Но предупреждаю заранее - это гадость!
Я все понимаю... но за такое "творчество"...

Мы все уже привыкли к фанфикам. Но ТАКОЕ... Это настоящий пасквиль и мне очень стыдно, что в нашей стране была выпущена подобная книга! Стыдно, перед писателем JRRT!
Единственной формой протеста против дальнейшего выхода подобной "литературы" может быть только отказ от приобретения книг содержащих в себе подобное творчество. Тогда и книгоиздатели задумаются. Надеюсь, что задумаются... :(
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.04.05, 19:15   #2
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Свое мнение я уже писал (http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=3328):

"Двоякое ощущение. С одной стороны, автор несомненно хорошо разбирается в предмете: биографии Толкиена, имеет определнный познания в лингвистике. Рассказ с тройным дном, что мне поначалу понравилось. С другой стороны, идею плохих эльфов уже избита до невозможности (Нортон, Сапковский, Еськов, наконец), шпионская часть также сильно напомнила Еськова. Ну и использование фигуры Толкиена для раскрутки уже немного достало. Такое ощущуние, что автор сам нагромождает аффекты, чтобы произвести впечатление на читателя, не обладая достаточным воображением."

Локи, а не превратно ли мы судим о писателе по одному рассказу? Ты читал у него еще что-нибудь?
Цитата:
Мы все уже привыкли к фанфикам. Но ТАКОЕ... Это настоящий пасквиль и мне очень стыдно, что в нашей стране была выпущена подобная книга! Стыдно, перед писателем JRRT!
ППКС.
Цитата:
Единственной формой протеста против дальнейшего выхода подобной "литературы" может быть только отказ от приобретения книг содержащих в себе подобное творчество. Тогда и книгоиздатели задумаются.
Не задумаются. У нас воспитано поколение фэнов (вернее, "фэнья"), которому желтизна кажется крутизной, у которой в подкорке вбито про хорошее зло, которые в борьбе за добро видят борьбу, а не добро.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.04.05, 09:28   #3
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Бодигрим. спасибо, что откликнулся!

"Локи, а не превратно ли мы судим о писателе по одному рассказу? Ты читал у него еще что-нибудь?"

Возможно, что и превратно... Но, мне кажется недопустимым вмешательство в личную жизнь JRRT. А выведение образа писателя в качестве героя своего произведения (тем более произведения написанного в таком ключе) можно классифицировать именно так.

С творчеством М.Харитонова (его другими книгами) можно ознакомиться здесь: http://haritonov.kulichki.net/stories/arj.htm

В целом творчество занятно и возможно, М.Харитонов не самый худший из писателей. Но на моей памяти, он первый решил "творить" не только на именах героев и сюжете книг Профессора, но и над ним самим и его супругой. И этим перешел некую границу.


Очень надоели произведения, которые только кажутся смешными. Пример? Пожалуйста:

"Галадриэль ругалась в пол голоса. На экране красовалась надпись: 'Подключение невозможно - линия перегружена'.
- Ах, Массаракш!!! - воскликнула королева, (новомодное словечко было завезено неким Максимом, который однажды неизвестно откуда появился в Валиноре и тут же стал твердить, что там все устарело) и в праведном гневе шарахнула по кристаллическому экрану кулаком - тот разлетелся в дребезги. - Опять Тулкас в порно-сайтах зависает!"

Я специально не привожу имени автора, потому, что имя ему - "легион". Бодигрим, ты и сам, сможешь назвать кучу таких "шедевров". Со слишком дешевым юмором! Книги наподобие: "Хоббиты в космосе" и им подобные, заполнили прилавки.
С тем, что:
"У нас воспитано поколение фэнов (вернее, "фэнья"), которому желтизна кажется крутизной, у которой в подкорке вбито про хорошее зло, которые в борьбе за добро видят борьбу, а не добро." -я целиком и полностью согласен! ППКС! :)
Но ведь, они появились не на пустом месте! Дело вовсе не в "плохих эльфах" или зле "в красивой упаковке". В конце концов, каждый выбирает для себя. Кому – «Сильмариллион», кому – «Черная книга Арды» или «Последний кольценосец».
Мне обидно, когда писатели и издатели «сдают читателя». Когда на ролевых играх ведущую роль исполняет «крутой герой» - ибо «он, широк в плечах». Повесть «Горлум и Ласталайка» показалась мне очередным шагом к схождению в это болото! :((
И для этого совершенно не важно, что автор «хорошо разбирается в предмете: биографии Толкиена, имеет определенные познания в лингвистике». Даже наоборот.
Одним же из немногих доступных и законных средств противодействия этому процессу я считаю бойкотирование. Нельзя потакать тупости и серости. Они от этого наглеют.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.04.05, 10:24   #4
Finritel
old timer
 
Аватарка Finritel
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Дом на берегу Моря
Сообщений: 897
Finritel is an unknown quantity at this point
Локи, ты прав. Это действительно гадость. Противно, сил нет! Неужели кому-то ЭТО может понравиться? Даже думать об этом не хочу.
Ну а насчет того, что этот "автор" хорошо разбирается в биографии Толкина... Знаешь, Бодигрим, я лично не увидела для себя ничего нового в этом "тварении". Возможно, по лингвистике, но уж точно не по биографии Профессора. И это при том, что я пока еще весьма слабо все это знаю.
"Но, мне кажется недопустимым вмешательство в личную жизнь JRRT. А выведение образа писателя в качестве героя своего произведения (тем более произведения написанного в таком ключе) можно классифицировать именно так." (с) Локи. - Мой ППКС! Этот харитонов показал свое неуважение к Профессору.
Finritel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.04.05, 13:46   #5
Арастель
youngling
 
Аватарка Арастель
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 164
Арастель is an unknown quantity at this point
Прочитала первое "рекомендуемое" произведение.
ИМХО: Неинтересно и пошло. Никакой параллели с Толкиеным и его произведениями не просматривается. Уж скорее это написано по модели "Тайного города" Панова.
Арастель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.04.05, 15:58   #6
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Знаешь, Бодигрим, я лично не увидела для себя ничего нового в этом "тварении". Возможно, по лингвистике, но уж точно не по биографии Профессора. И это при том, что я пока еще весьма слабо все это знаю.
Ну, я вообще ничего нового для себя не открыл, если честно. Кроме непроходимой наглости автора. Улыбка.

Защищать его познания в биографии Толкиена не буду, хотя ИМХО у автора их больше, чем у среднестатистического ролевика или даже именующего себя "толкиенистом". Должен сказать, что в оригинале тот мой отзыв писался не для этого форума, а для другого. Этим и объясняется его мягкость по отношению к Харитонову - рассуждать о покушении на светлое имя Профессора (без иронии) там было неудобно. И именно в сравнении с посетителями того форума познания Харитонова были весьма приличными.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.04.05, 19:24   #7
Finritel
old timer
 
Аватарка Finritel
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Дом на берегу Моря
Сообщений: 897
Finritel is an unknown quantity at this point
Бодигрим, ну ты меня прямо успокоил! ;-)) А вот уровень посетителей упомянутого тобой форума - огорчил. :((
Finritel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.05.05, 04:32   #8
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Бодигрим, а форум какого сайта удостоился такой характеристики?
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.05.05, 07:58   #9
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Цитата:
Бодигрим Пивосоc пишет:
Локи, а не превратно ли мы судим о писателе по одному рассказу? Ты читал у него еще что-нибудь?
Я читал "еще". Вернее, после того, что я прочел сначала, с дальнейшим "творчеством" автора знакомиьтся охоты нет. Эпатаж, скандал, сыгранная истерика и провокационность - по-другому "стартовать" уже, видать, немодно и неможно. И вроде написано по-русски, от чего уже тоже почти отвыкли. А ощущение гнусного хулиганства - не того, что веселое, а того, за которое пятнадцать суток дают, или депутатский мандат, - осталось. Так что, пусть его хулиганит. Только помогать в этом - не буду.
Цитата:
У нас воспитано поколение фэнов (вернее, "фэнья"), которому желтизна кажется крутизной, у которой в подкорке вбито про хорошее зло, которые в борьбе за добро видят борьбу, а не добро.
Согласен. И это пугает. Чувства человеческие где? Вижу воспевание агрессивного индивидуализма и подросткового нигилизма. И ходят пятидесятилетние подростки, митингуют, устраивают революции и войны, и цель у них оправдывает средства, а "не разбив яиц не приготовить яичницы". Только вот яйца они предпочитают бить не свои, а чужие.

Last edited by Dgared; 05.05.05 at 19:08.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.05.05, 18:41   #10
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Бодигрим, а форум какого сайта удостоился такой характеристики?
ЛитФорум.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.05.05, 19:10   #11
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Цитата:
Бодигрим Пивосоc пишет:
ЛитФорум.
"Му-ах-ха-ха-ха-а!"(злодейский смех)(с)Хэ Су О, Доктор Зло.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.05.05, 18:00   #12
Лейн
old timer
 
Аватарка Лейн
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 223
Лейн is an unknown quantity at this point
Откажемся покупать эту гадость - будем читать ее в сети! :)

Ну а если серьезно, то, к сожалению, отказ некоторого количества сограждан от прочтения подобной литературы вряд ли окажет хоть какое-то влияние на издателей и таких, с позволения сказать, "писателей"... :(( И вообще, ты им - про глупость, пошлость и "некрасивость" по отношению к Профессору, а они тебе - "вкусовщиной болеете! А нас читают-с, читают-с, моя прелес-с-сть..." :(

На мой взгляд, от таких "произведений" надо просто абстрагироваться. Что бездарность проявляет себя таким образом - то есть в пляске на чужих костях, - так это ее, бездарности, можно сказать, единственное жизненное предназначение, и мы этому, к сожалению, помешать никак не можем. :(
Лейн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.05.05, 00:42   #13
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Верно, что: "...отказ некоторого количества сограждан от прочтения подобной литературы вряд ли окажет хоть какое-то влияние на издателей..."
НО! Но, "если я не могу этому помешать, то хотя бы не буду в этом участвовать". Конечно, данная формулировка звучит в традиционном стиле "гнилой интеллигенции", но бороться НЕЗАКОННЫМИ способами против подобной продукции мы не можем. Это дискредитирует то, что мы поддерживаем и считаем правильным.

И остается крохотный шанс (очень крохотный :)), что вдруг, да ПОВЛИЯЕТ! :)) Так, что будем предупреждать друг друга о хороших и плохих книгах. Надеюсь, что "хорошие" (не смотря ни на что) продолжат появляться на прилавках и в сети.

P.S. В ответ на: "ЛитФорум."
Сижу с круглыми глазами и отвисшей нижней челюстью.
Честно скажу - не ожидал. :( Да, прогнило что-то в Датском королевстве... :((
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.05, 18:07   #14
cat
youngling
 
Аватарка cat
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
cat is an unknown quantity at this point
А как вы относитесь к книжке Д. Суслина "Хоббит и Саруман"?
cat оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.05.05, 02:28   #15
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
cat, а у этого писателя нет еще книг этой серии?
Кажется, я встречал, что-то наподобие: "Хоббит в космосе"! :))
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.05.05, 08:47   #16
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Это разве не "Норбит, или туда и обратно" Пэт Мэрфи? Очень неплохая стилизация. Эксперимент, наглядно демонстрирующий, что "Хоббит" - сплошь архетипы и хронотопы %).
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.05.05, 10:31   #17
cat
youngling
 
Аватарка cat
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
cat is an unknown quantity at this point
У него есть трилогия "ХРАНИТЕЛЬ КОЛЬЦА"

Хоббит и Гэндальф

Хоббит и Саруман

Хоббит и Кольцо Всевластья
Второе - это про то, что происходило в период между "Хоббитом" и "ВК". Остальные - я не знаю.
cat оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.05.05, 21:37   #18
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Dgared, cat! У меня есть предложение. Давайте перенесем это обсуждение в тему открытую Liberis. Ее тема гораздо шире - она затрагивает все апокрифы или "апокрифы" :) к произведениям Толкиена.
Тема так и называется "Апокрифы".
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.05.05, 15:59   #19
Майя Звездинка
она же Эгларет д'Арканнон
 
Аватарка Майя Звездинка
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
Майя Звездинка is an unknown quantity at this point
Re: О "творчестве" Харитонова... :((

Цитата:
Локи пишет:
Прошу прощения, но я очень сильно возмущен "произведением" М.Харитонова. :(( Оно называется "Горлум и Ласталайка".
Данное "произведение" было опубликовано в сборнике "Фэнтези-2005". В сети с ним можно ознакомиться здесь:

http://haritonov.kulichki.net/stories/prel.htm
Бяка. Бяка. Бяка. Бяка. И ещё раз бяка. После прочтения этого безобразия осталось ощущение, будто вляпалась во что-то гадкое. Это попросту пошло.
Майя Звездинка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.05.05, 00:04   #20
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
"...После прочтения этого безобразия осталось ощущение, будто вляпалась во что-то гадкое..."

Майя, у меня было примерно такое же ощущение! :(
Преподносить такие вещи в качестве доказательства собственного остроумия...:((
P.S. Кстати, меня неприятно поразил тот факт, что один весьма популярный российский писатель-фантаст с восторгом пишет о творчестве Харитонова и ругает другого (на мой взгляд, весьма достойного автора).
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 02:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.