Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 08.11.05, 19:54   #1
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Остроглазый Леголас

Перечитывая в энный раз ВК, обратил внимание вот на какой момент. В главе "Всадники Рохана" Леголас разглядывает вдали отряд Эомера и описывает его Арагорну и Гимли. Причем различает цвет волос. Расстояние до всадников по оценке Леголаса составляло 5 лиг, т.е. в пересчете на родимые метры-километры округленно 24,15 км. И вот вопрос: какова острота зрения эльфа (причем Леголас говорит, что различить детали на таком расстоянии - раз плюнуть - пересказываю своими словами) и во сколько раз она лучше средней человеческой.
Предельная острота среднего хорошо видящего человека (современного, не нуменорца) 1 угловая минута (для сравнения поперечник луны 30 минут).
Предположим, что волосы (голова) имеют размер 30 см (0,3 м) - так, для прикидки. Расстояние до отряда известно. По тригонометрии получаем арктангенс отношения 0,3 к 24150. Т.е. 0,043 угловые минуты или 2,6 угловых секунды (всё округленно). Т.е. прибл. в 23 раза лучше человека!
Немудрено, что эльфы могли видеть Уран и Нептун (см. заметку по планетам в НоМе-10), предположительно спутники Юпитера и кольца Сатурна (откуда они и назвали эти планеты Алкаринквэ и Лумбар).
Воспрос откуда такая острота остается открытым. Острота у человека определяется размерами светочувствительных клеток глаза. Тогда у эльфов эти клетки (а именно колбочки, т.к. они отвечают за цветоразличение) в 23-25 раз меньше. Может ли такое быть? Есть ли в биологии примеры таких маленьких светочувствительных клеток?
Иное строение глаза (например с линзой как у орла) я не признаю, т.к. биолого-физиологически эльфы и люди идетничны (окромя метаболизма (бессметрие у эльфов) и срока беременности (у эльфов 12 месяцев)).
Вот такая инфа.
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.11.05, 19:24   #2
Dmitri
youngling
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Менск
Сообщений: 26
Dmitri is an unknown quantity at this point
Материализм и там далее

Эльфы не только хорошо видят, они ещё и слышат недурно. Деревья умеют будить и разговаривать с ними. Умеют бегать по свежему полутораметровой глубины снегу, не проваливаясь в него. Видеть в темноте, - правда, в цвете ли, непонятно (это по поводу палочек и колбочек). Я уж не говорю про способность не спать, и невероятную, по человеческим меркам, выносливость. Отсутствие сна убивает человека быстрее, чем отсутствие пищи.

Кстати говоря, и с позиций вульгарного материализма Ваша аргументация несколько странна. Мы все носим "линзы" в глазах. А ещё ведь есть такая вещь, как обработка полученной информации, к примеру, способность свести воедино данные, полученные в разное время (чем вовсю пользуется кинематограф).

Конечно, всегда искусительно разложить по полочкам и разобрать на части, пользуясь своим нехитрым инструментарием, - и удивиться. Но едва ли стоит. Другая реальность. С иными законами, пусть в чём-то подобными нашим. А, главное, - реальность эта нарративная. Настолько убедительная причём, что появляется желание определить химический состав мифрила или оценить температуру драконьего выдоха. Или узнать, чем кричали назгулы.
Dmitri оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.11.05, 16:43   #3
cat
youngling
 
Аватарка cat
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
cat is an unknown quantity at this point
докатились... скоро начнут защищать диссертации по строению внутренних органов у эльфов, процесс протекания беременности у гномих (если докажут существование таковых)... видимо, существенные вопросы по ВК уже обсудили, раз дошли до таких крайностей...
cat оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.11.05, 18:47   #4
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
А почему Вы считаете, что такие очевидные вещи (да ещё подтверждённые Текстом), как факт существования женщин-гномов, нуждаются в доказательствах?

И обсуждением каких существенных вопросов, по-Вашему, стОит заниматься? Организуйте новый тред, обсудим :-)
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.11.05, 15:24   #5
cat
youngling
 
Аватарка cat
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
cat is an unknown quantity at this point
Хм, а я-таки думала, что они (гномы) вырастают из земли :) ! Вы только не сердитесь, но я действительно считаю, что это крайность... Нету у нас под рукой эльфов, что измерить их глаза... и Профессор, мне кажется был бы от этого в шоке... И в итоге - коль цветов среди зимы - то и грустить о них не надо (с).
cat оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.12.05, 22:29   #6
HerenIstarion
youngling
 
Аватарка HerenIstarion
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Тбилиси
Сообщений: 153
HerenIstarion is an unknown quantity at this point
1. Зрачки чуть поболе
2. Сетчатка с радужной оболочкой чуть пошире
3. Колбочек побольше, и разные, не только в Сине-Зелено-Красном варианте.Количество и пропорции и между людскими индивидуумами различаеться, можно допустить, что у эльфов типов колбочек могло быть большц трех. Например, воспринимая ультрафиолетовый и инфракрасный напридачу к радуге.
4. Нервная система чуть поразвитее (Digital Zoom, так сказать - тот же "эльфийский сон (с открытыми глазами)" - он вроде от нервной системы такой получается?)

Все вместе (конечно, в пределах допустимых генетическим единством людей и эльфов) - вот вам и большее разрешение эльфийских глаз.
HerenIstarion оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.05, 23:19   #7
Gulon
 
Аватарка Gulon
 
На форуме с: 12.2005
Откуда: Ивано-Франковск
Сообщений: 8
Gulon is an unknown quantity at this point
Может вы еще природу Балрогов опишите , а так же анатомию оборотней. Ну прям как дети малые чесное слово. На то и Арда что б было всё удивительно красиво и неповторимо.
Gulon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.01.06, 12:42   #8
Наталья
youngling
 
Аватарка Наталья
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Карт-Параваль
Сообщений: 22
Наталья is an unknown quantity at this point
может стоит чуть менее реалистично относится к персонажам (типа эльфов) все таки это сказка! и не стоит портить... мечту, суровых будней вам не хватает?
Наталья оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.01.06, 01:53   #9
HerenIstarion
youngling
 
Аватарка HerenIstarion
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Тбилиси
Сообщений: 153
HerenIstarion is an unknown quantity at this point
Мадам Наталья, месье Гулон, Вас заставил кто читать этот трэд, али как?
HerenIstarion оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.01.06, 07:05   #10
Наталья
youngling
 
Аватарка Наталья
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Карт-Параваль
Сообщений: 22
Наталья is an unknown quantity at this point
я здесь просто высказываю свою точку зрения... и могу принести вам искренние извинения, ежели я задела ваши чувства,но своего мнения не изменю...
Наталья оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.01.06, 12:32   #11
HerenIstarion
youngling
 
Аватарка HerenIstarion
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Тбилиси
Сообщений: 153
HerenIstarion is an unknown quantity at this point
Цитата:
Наталья пишет:
может стоит чуть менее реалистично относится к персонажам (типа эльфов) все таки это сказка! и не стоит портить...
Цитата:
Gulon пишет:

Может вы еще природу Балрогов опишите , а так же анатомию оборотней
Не надо искренних извинений, все в порядке. Просто оба высказывания смахивают скорее на критическую оценку (точки зрения других участников), нежели на простое выражение своего мнения. Мы же себе "портим", не Вам. Захотим и не такое опмшем! (;)) Будьте помягче, или просто пропускайте трэды, не соотвтетсвующие Вашим вкусам.
HerenIstarion оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.02.06, 08:14   #12
luciferino
youngling
 
Аватарка luciferino
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: СПб
Сообщений: 47
luciferino is an unknown quantity at this point
В 23 раза более острое зрение - это, конечно, перехлест... Погорячился Профессор. Но в принципе, встречаются некоторые люди со зрением лучшим, чем среднее, в разы. И это - при том же самом строении глаза! Настройка чуть лучше, что ли... Возможно, диапазон чувствительности типов колбочек чуть смещен, более удачно... А улучшение зрения при том же самом размере глаз очень даже возможно, как у птиц, например, за счет пигментов, через которые проходит луч, падающий на сетчатку, опять же, за счет увеличения числа типов колбочек...
Нигде не сказано, что эльфы во всем биологически подобны людям. Правда, с людьми они свободно скрещиваются... Но кто знает, может эльфы - результат чьих-то евгенических экспериментов? ;)
В таком случае, может быть, и в 23 раза...
luciferino оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.02.06, 10:20   #13
tindе
youngling
 
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 30
tindе is an unknown quantity at this point
как-то мы это дело просчитали...

Однажды три физматшкольника-глюкомана решили эту оценочную задачу.
Вопрос был в том, какой должна быть площадь сетчатки и максимальный диаметр зрачка, чтобы справиться с дифракцией и таки получить "эльфийское зрение". Стоит также отметить, что чувствительность и линейные размеры колбочек и палочек мы оставили "человеческую".

Не буду ковыряться в старых тетрадях, чтобы вспомнить и разъяснить все выкладки. Приведу только приблизительные результаты, т.к. их я хорошо помню:
1) Максимальный диаметр зрачка ~ человеческий+0.3 см
2) Площадь сетчатки ~ 1,2*человеческую
3) Расстояние до глазного дна ~ 1,4*человеческое

Исходные данные мы брали усредненными, по учебнику биологии (какие конкретно - сейчас не помню)

Конечно, оценка была грубой, но, в принципе, показывает что человеческое зрение - отнюдь не предел :)

P.S. Правда, мы считали не для x23 а для x15 :)

P.P.S. Вот поэтому-то глаза у них и большие ;)

P.P.P.S. Осталось только придумать физическое обоснование осанвэ ;)

Last edited by tindе; 16.02.06 at 21:20.
tindе оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.03.07, 15:38   #14
sco2000
old timer
 
Аватарка sco2000
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
sco2000 is an unknown quantity at this point
Re: как-то мы это дело просчитали...

Цитата:
tindе пишет:
P.P.P.S. Осталось только придумать физическое обоснование осанвэ ;)
Физическое - не знаю, но...
Я просто читала книги Мулдашева (кажется все, которые вышли за эти годы). И похоже, что тот свет существует. Можете это называть тем светом, параллельным миром, другим измерением, но суть от этого не меняется. И похоже, что эльфы могли выходить туда и связываться друг с другом через это измерение. Похоже что расстояния там другие и та же самая Вега там "за углом".
Еще одно объяснение, но тут я толком не запомнила ни время показа, ни по какому каналу шел этот фильм. Насколько я запомнила, там один профессор медик говорил, что похоже существует еще какое-то излучение, которое непосредственно воздействует на мозг и слепой человек может видеть окружающий мир. Там показывался мальчик, который от рождения был слепым, но он видел. Правда зрение это было другим. Там были съемки и "обычных" ребят, у которых были разбужены некие силы, которые позволяли им быть ясновидящими. Фильм я смотрела в конце мая 1999-2001 года.
sco2000 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.03.07, 21:40   #15
luciferino
youngling
 
Аватарка luciferino
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: СПб
Сообщений: 47
luciferino is an unknown quantity at this point
Вот только не надо про Мулдашева... У него явная ошибка в фамилии: как у пресловутого советника Мерзляева, буква "л" лишняя :((

Почему надо обязательно ко всему приплетать глупую мистику или, хуже того, религию?
Что касается осанвэ... Почему бы и нет, если у людей существует телепатия? К сожалению, так сложилось, что научные данные оказались не зафиксированы должным образом, соответственно международным стандартам, поэтому официально доказательство существования явления не признано: когда речь идет о столь уникальном и спорном явлении, существование которого вызывает недоверие, то имеется ряд формальных требований к фиксации и оформлению результатов эксперимента. А опыты проводились в 60-е годы в нашей стране - вы ж понимаете, что это такое... К тому же профессор Васильев, руководивший исследованиями, был нелюбим официозом и скоро вообще попал в опалу, а потом и умер, так что развития никакого не получилось, и много данных вообще пропало.
Однако так случилось, что мой научный руководитель непосредственно участвовала в проведении опытов, и от неё я точно знаю, что существование телепатии было доказано. Более того, позже она сама общалась с группой телепатов, которые тогда участвовали в исследовании, и кое-что о них узнала. Например, что они друг друга обычно находят и потом общаются в своем узком кругу "по интересам": ведь им хочется и иметь возможность применять свои способности, и поговорить о них, и найти понимание, а "обычные" люди только крутят пальцем у виска. И по этой причине телепаты себя обычно не афишируют, но в своем кругу все друг друга знают, для них сам факт телепатии и наличие многих телепатов - вещь рядовая и повседневная.

Все эти телепаты имели довольно слабые способности: могли, например, передавать друг другу простые образы, будить друг друга мысленным посылом из соседней комнаты, успокаивать друг у друга головную боль и ещё ряд подобных возможностей. Большинство могли это делать только между собой, и очень немногие - с обычными людьми, но только при их содействии: например, если попросить человека нарисовать себе перед мысленным взором очень отчетливую картинку.
Между ними ходили рассказы об уникумах, у которых возможности гораздо больше. Например, с кем-то из них вышел на контакт такой уникум из Южной Америки, но быстро потерял интерес: и из-за языкового барьера, и поняв, что "собеседник" - весьма слабый телепат, с малыми возможностями.

Совершенно несомненно, что передача информации происходит с помощью электромагнитных волн: экранирование делает её совершенно невозможной. Какие именно волны - отдельный вопрос, предположительно, определенный диапазон СВЧ. Чувствительность физических приборов пока недостаточна. чтобы что-то уловить.
luciferino оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.03.07, 09:42   #16
sco2000
old timer
 
Аватарка sco2000
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
sco2000 is an unknown quantity at this point
Цитата:
luciferino пишет:
В 23 раза более острое зрение - это, конечно, перехлест... Погорячился Профессор. Но в принципе, встречаются некоторые люди со зрением лучшим, чем среднее, в разы. И это - при том же самом строении глаза! Настройка чуть лучше, что ли... Возможно, диапазон чувствительности типов колбочек чуть смещен, более удачно...
У меня под рукой нет одной книги, а навскидку я фамилию и не вспомню. Считается, что человек может видеть звезды 6 звездной величины (конечно при 100-процентном зрении). Этот астроном наблюдал звезды 7 и даже 8 звездной величины. Правда наблюдал он в высокогорной обсерватории и до наблюдений привыкал к темноте в течении часа (а может быть и больше). Я имею в виду наблюдения невооруженным глазом.
sco2000 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.03.07, 11:36   #17
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Цитата:
luciferino пишет:
Вот только не надо про Мулдашева... У него явная ошибка в фамилии: как у пресловутого советника Мерзляева, буква "л" лишняя :((
Почему надо обязательно ко всему приплетать глупую мистику или, хуже того, религию?
Золотые слова.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.03.07, 20:30   #18
Cherep
youngling
 
Аватарка Cherep
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
Cherep is an unknown quantity at this point
Цитата:
sco2000 пишет:
У меня под рукой нет одной книги, а навскидку я фамилию и не вспомню. Считается, что человек может видеть звезды 6 звездной величины (конечно при 100-процентном зрении). Этот астроном наблюдал звезды 7 и даже 8 звездной величины. Правда наблюдал он в высокогорной обсерватории и до наблюдений привыкал к темноте в течении часа (а может быть и больше). Я имею в виду наблюдения невооруженным глазом.
Тихо Браге, по слухам простым глазом наблюдал Юпитер, так что почему нет
Cherep оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.03.07, 22:03   #19
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
Gulon пишет:
Может вы еще природу Балрогов опишите , а так же анатомию оборотней. Ну прям как дети малые чесное слово. На то и Арда что б было всё удивительно красиво и неповторимо.
Ну, знаете, не у всех людей процесс интеллектуального познания мира несовместим в эстетическим восприятием.
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.03.07, 01:36   #20
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Cherep пишет:
Тихо Браге, по слухам простым глазом наблюдал Юпитер, так что почему нет
Человек может наблюдать невооруженным глазом и Юпитер, и Сатурн, и Уран. Эльфы могли наблюдать и Нептун.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 02:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.