Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Кафедра толкиеноведения

Кафедра толкиеноведения Дж.Р.Р.Толкиен: книги, биография, библиография. В разделе пpиветствуется извещение участников конфеpенции о любых новых публикациях работ Толкиена и статей о нем, особенно в pедких (местных) изданиях, на любом языке.

Закрытая тема
 
Возможности Вид
Пред. 13.06.08, 02:11   #1
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Г-н Махталкар: follow-up

Это надо видеть! http://mahtalcar.narod.ru/literature/tolkien/tolk9.html
Наверное, надо было в юмор. раздел постить...
Анариэль Ровэн оффлайн  
Пред. 13.06.08, 03:43   #2
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Что, прямо так, с ядовито-желтым фоном? :-)
Katherine Kinn оффлайн  
Пред. 13.06.08, 05:32   #3
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
Что, прямо так, с ядовито-желтым фоном? :-)
Ну просто полная гармония формы и содержания...
Анариэль Ровэн оффлайн  
Пред. 13.06.08, 13:24   #4
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Уй-яй... Ну и текст.
Elven Gypsy оффлайн  
Пред. 13.06.08, 20:43   #5
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Так вроде бы сие "творение" уже обсуждали. Правда, в первой редакции. Там еще автор сильно на нас обиделся, что мы его раскритиковали по поводу его апокалиптических и национал-религиозных взглядов и предвзятого толкования творчества профессора.
Sergey Belyakov оффлайн  
Пред. 13.06.08, 20:46   #6
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Ах да, не внимательно посмотрел...
Это же отповедь всем нам...
Ну-ну...
Sergey Belyakov оффлайн  
Пред. 13.06.08, 20:47   #7
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
Sergey Belyakov пишет:
Так вроде бы сие "творение" уже обсуждали. Правда, в первой редакции. Там еще автор сильно на нас обиделся, что мы его раскритиковали по поводу его апокалиптических и национал-религиозных взглядов и предвзятого толкования творчества профессора.
Так это ж его ответ критикам :). Следующий турн, продолжение банкета, таксать :).
Анариэль Ровэн оффлайн  
Пред. 13.06.08, 21:39   #8
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Оно (М.) - такое писучее. Жуть.
А теперь вылезло на сайт Кураева.
Меня там почему-то не зарегили, и теперь там толкинистов
будет являть собой это существо.
Печальная ул.
John оффлайн  
Пред. 14.06.08, 15:10   #9
Густав
youngling
 
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 46
Густав is an unknown quantity at this point
Действительно, получился анализ ;)

"Ждите примерно в 2009 году появления моей работы о сравнении философии "Инклингов" с русской религиозной философией..." Да... Махталкар - 3: Армагеддон! ;)
Густав оффлайн  
Пред. 14.06.08, 17:41   #10
Veronika
youngling
 
Аватарка Veronika
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Харьков
Сообщений: 41
Veronika is an unknown quantity at this point
А где сама дискуссия была? Интересно прочесть, что хотел доказать этот господин.
Veronika оффлайн  
Пред. 16.06.08, 23:53   #11
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Хм, вот просто вопрос назрел.
Вам не кажется, что с точки зрения научной этики как-то нечестно _административными методами_ лишить человека возможности защитить свою точку зрения - и при этом ещё и желать, чтобы он больше никогда ничего не написал? Может, тогда лучше не останавливаться на полумерах и сразу же предложить расстрел за несогласие с "генеральной линией партии"?

Я за той дискуссией следил очень внимательно, и меня до сих пор не оставляет впечатление, что Махталкара специально провоцировали с целью забанить. При всей спорности и (возможно) не всегда достаточной обоснованности своих взглядов, он был ничуть не более некорректным, чем его основные оппоненты. Я бы понял ещё, если бы возмущались Дмитрий Виноходов или John, которые спорили аргументированно, спокойно и с уважением...
Келебрин оффлайн  
Пред. 17.06.08, 00:27   #12
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
Келебрин пишет:
Хм, вот просто вопрос назрел.
Вам не кажется, что с точки зрения научной этики как-то нечестно _административными методами_ лишить человека возможности защитить свою точку зрения - и при этом ещё и желать, чтобы он больше никогда ничего не написал? Может, тогда лучше не останавливаться на полумерах и сразу же предложить расстрел за несогласие с "генеральной линией партии"?

Я за той дискуссией следил очень внимательно, и меня до сих пор не оставляет впечатление, что Махталкара специально провоцировали с целью забанить. При всей спорности и (возможно) не всегда достаточной обоснованности своих взглядов, он был ничуть не более некорректным, чем его основные оппоненты. Я бы понял ещё, если бы возмущались Дмитрий Виноходов или John, которые спорили аргументированно, спокойно и с уважением...
То есть, вы считаете, что человек, который без зазрения совести оскорбляет всех направо и налево (толкинистов, Льюиса, католиков, протестантов...) и имеет совесть обижаться, когда к нему применяют тот же подход, перевирает слова оппонентов, приводит провокационные тезисы и не доказывает их, бесстыдно позволяет себе искажать чужие переводы не указывая вдобавок автора - это нормальный оппонент? Не говоря уже о том, что никто товарища интернета не лишал - в чем вы прекрасно можете удостовериться, пройдя по ссылке и ознакомившись с его бредовой аргументацией.
А если вы считаете, что он был не более некорректен, чем я, скажем, давайте, возразите мне - аргументировано, вежливо, с цитатами и умозаключениями. Хотя если вы считаете методы г-на Махталкара допустимыми в споре...
Анариэль Ровэн оффлайн  
Пред. 17.06.08, 00:31   #13
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
Veronika пишет:
А где сама дискуссия была? Интересно прочесть, что хотел доказать этот господин.
Воть: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...C1%CC%CB%C1%D2
Анариэль Ровэн оффлайн  
Пред. 17.06.08, 01:06   #14
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Объяснюсь вкратце, чтобы не попасть под модераторский запрет на продолжение закрытой темы.

Ничего равного по степени...ээ, "хамскости" первому посту на этой странице: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...r&pagenumber=5 - я от Махталкара не видел. Я понимаю, что Вам, как переводчику, обидно за использование Вашего перевода, да ещё и с искажениями. Но всё же, лчиных выпадов лично в Ваш адрес Махталкар себе не позволял. Почему всех (и Вас в частности) так обидели высказывания о 99 процентах американцев, мне и до сих пор неясно. Начали ругаться тоже Вы (третья страница, большой пост, который весь идёт жирным шрифтом).
За Льюиса - обидно и мне. Но как раз про Льюиса разговор как-то быстро заглох, и центром разногласий не был. Надеюсь, что автор ещё возьмёт свои слова обратно.

Кстати, я ошибаюсь, или Махталкар совершенно справедливо пишет о том, что некоторые части дискуссии были потёрты?

З.Ы. Ещё прошу прощения за ошибку. Я почему-то думал, что он был забанен - теперь вижу, что вроде бы нет.
Келебрин оффлайн  
Пред. 17.06.08, 01:28   #15
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
Келебрин пишет:
Ничего равного по степени...ээ, "хамскости" первому посту на этой странице: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...r&pagenumber=5 - я от Махталкара не видел.
А цитат про "недалекого друга", католическую церковь, которая "шагает в ад", и Дэна Брауна, который у нее на посылках, и "неадекватного Печкина" вы тоже не видели? Или с вашей точки зрения это все предельно вежливо и корректно? Ню-ню. Или вы просто его трактатец не читали?

Цитата:
Я понимаю, что Вам, как переводчику, обидно за использование Вашего перевода, да ещё и с искажениями. Но всё же, лчиных выпадов лично в Ваш адрес Махталкар себе не позволял.
Да ну. Этот товарищь изволил обвинить меня в русофобии, приписать мне то, чего я не говорила (например,"Анариэль же продемонстрировала яркий образец "либерального тоталитаризма": мои взгляды, дескать, не имеют права на жизнь" - что полный бред, в чем вы можете убедиться сами, перечитав мои письмак) - это вы считаете отсутствием личных выпадов (я, натурально, выношу в скобки его общие наезды на толкинистов и ролевиков).

Цитата:
Почему всех (и Вас в частности) так обидели высказывания о 99 процентах американцев, мне и до сих пор неясно.
Правда? Вы считаете, что нормально, прилично и вежливо заявить что 99% представителей того или иного народа - идиоты? Не считаете такое высказывание неприличной ксенофобией? Ну знаете, есть люди с другими моральными нормами, отличными от вашей. С их точки зрения, писать такие вещи - гнусно.

Цитата:
Начали ругаться тоже Вы (третья страница, большой пост, который весь идёт жирным шрифтом).
ТО есть, если человек пишет, что "американцы безконечно тупые" - то это не оскорбление, а если я в ответ на это пишу, что это "бесконечная ложь и чушь" - то ругаться начала я... Вы знаете, мне кажется, что вы пристрастны и применяете двойной стандарт - и ставите мне в вину то, что прощаете Махталкару.
Анариэль Ровэн оффлайн  
Пред. 17.06.08, 18:21   #16
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Я не говорил, что Махталкар был "предельно вежлив и корректен". Я говори лишь, что он не был более невежливым и некорректным, чем Вы и Кэтрин Кинн.
Насчёт характеристики Льюиса - я уже написал, что меня тоже покоробило. Но автора, ИМХО, можно хоть отчасти понять. Насколько я помню, Толкин всё же был слегка расстроен тем, что Льюис стал протестантом. У меня сейчас нет текста под рукой, но мне очень упорно кажется, что я где-то это видел (полагаю, что у Карпентера). Ну, Махталкар эту досаду эмоционально преувеличил (зря!).

То, что в Ваш адрес Махталкар позволил себе оскорбления, я видел. Другое дело, что они были ответом на Ваши. В частности, на мой взгляд, спор перешёл в ругань после вот этих Ваших высказываний: "Извините, ваш умственный уровень я шибко высоким счесть не могу".
"И непонятно, с чего бы мнение ксенофоба и конспиролога было для меня релевантным, если ни его, ни его точку зрения я уважать не могу." (третья страница, большой пост жирным шрифтом).

Обвинение Вас в русофобии последовало немедленно за Вашим обвинением Махталкара в ксенофобии.

Цитата:
Вы считаете, что нормально, прилично и вежливо заявить что 99% представителей того или иного народа - идиоты? Не считаете такое высказывание неприличной ксенофобией?
Я считаю странной ситуацию, когда, услышав возглас "Иванов-дурак", проходящий мимо Петров почему-то принимает эти слова на свой счёт, жутко обижается и начинает лично оскорблять говорящего...
Келебрин оффлайн  
Пред. 17.06.08, 18:53   #17
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
Келебрин пишет:
Я не говорил, что Махталкар был "предельно вежлив и корректен". Я говори лишь, что он не был более невежливым и некорректным, чем Вы и Кэтрин Кинн.
В таком случае, это означает, что вы не в состоянии понять суть аргументов сторон (и суть отсутствия аргументации). То есть, вы не понимаете, когда "дурак" - это оскорбление, а когда - констатация факта...

Цитата:
Насчёт характеристики Льюиса - я уже написал, что меня тоже покоробило. Но автора, ИМХО, можно хоть отчасти понять.
Насколько я помню, Толкин всё же был слегка расстроен тем, что Льюис стал протестантом. У меня сейчас нет текста под рукой, но мне очень упорно кажется, что я где-то это видел (полагаю, что у Карпентера). Ну, Махталкар эту досаду эмоционально преувеличил (зря!).
То есть, Махталкару можно свою досаду эмоционально преувеличивать до неприемлемой степени, а другим людям - нет... Двойной стандарт-с.

Цитата:
То, что в Ваш адрес Махталкар позволил себе оскорбления, я видел. Другое дело, что они были ответом на Ваши. В частности, на мой взгляд, спор перешёл в ругань после вот этих Ваших высказываний: "Извините, ваш умственный уровень я шибко высоким счесть не могу".
"И непонятно, с чего бы мнение ксенофоба и конспиролога было для меня релевантным, если ни его, ни его точку зрения я уважать не могу." (третья страница, большой пост жирным шрифтом).
С моей стороны это как раз не оскорбления, а констатация факта и выводы из слов оппонента. Если вам это неочевидно (про ксенофоба и конспиролога), это ваши проблемы. "Конспиролог" в данном случае означает именно "конспиролог", это не абстрактная негативная оценка оппонента, это объективная характерстика его подхода. То же касается и его ксенофобии. В то время как его ярлык "русофоба" никак из моих слов и из моей позиции не вытекал (если применять обычную логику, а не извращенную).

Цитата:
Обвинение Вас в русофобии последовало немедленно за Вашим обвинением Махталкара в ксенофобии.
То есть, вы НЕ считаете высказывания про "безкогнечную глупость американцев" ксенофобскими? Тогда, боюсь, с моей точки зрения и вы ксенофоб - и в данном случае это никак не оскорбление с моей стороны, а констатация факта.

Цитата:
Я считаю странной ситуацию, когда, услышав возглас "Иванов-дурак", проходящий мимо Петров почему-то принимает эти слова на свой счёт
То есть, если самого человека ругают, то он имеет право возразить, а если при нем поливают грязью кого-то другого, то ему приличнее будет молчать в тряпочку... Ну извините еще раз, у меня другое представление о том, что подобает порядочному человеку.
Анариэль Ровэн оффлайн  
Пред. 18.06.08, 08:34   #18
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Келебрин, Светлана - пожалуйста, не ругайтесь. Вы оба очень хорошие люди, поверьте, я знаю. А тот, из-за кого вы ругаетесь - дерьмо.
Мне уже можно так писать, мне уже не страшны кресты. А вы помиритесь, пожалуйста.
John оффлайн  
Пред. 18.06.08, 13:47   #19
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Анариэль, не переживай, это г-н Келебрин не Махталкара защищает, а на меня наезжает. Поэтому и выступает в защиту всяких флудеров и хамов.
Katherine Kinn оффлайн  
Пред. 19.06.08, 00:45   #20
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Вы сильно преувеличиваете степень моего коварства :-)) Поверьте, если б я захотел "наехать" лично на Вас, я бы нашёл способ и предлог - и не стал бы при этом ругаться с человеком, которого глубоко уважаю.
Келебрин оффлайн  
Закрытая тема

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 18:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.