Реклама

Na pervuyu stranicu
Kaminniy ZalKaminniy Zal
  Annotirovanniy spisok razdelov sayta

АвторСерая Коала
НазваниеБезответственный треп на фаустианские темы

ПОСЛЕДНИЕ ОТЗЫВЫ:

Татьяна:

28.11.2006
01:52:03

”О вкусах не спорят — о них скандалят и ругаются” — писал Г. К. Честертон. Если книга читателю понравилась — его не убедишь, что книга плохая. Даже центрифугой:). И наоборот — если книга читателю не понравилась — не докажешь, что она хорошая. Мне книга ОЧЕНЬ нравится. И никакие научные нестыковки ничего для меня не изменят. Для меня это — мелочи. Я же не собираюсь по этой книге медицину изучать:).


Келе:

3.8.2005
18:13:38

(вздыхая) да много почему не быть. я процитирую, с Вашего позволения, людей, которые лучше меня разбираются.

Элхэ Ниэннах:
”Любительский ликбез, кому надо. До открытия групп крови (причин совместимости и несовместимости крови) додумываться начали в конце XIX века, после многих безуспешных попыток по переливанию крови “от человека человеку” — то есть, оно выглядело немного не так, как сейчас. В 1900 году три основных группы крови были открыты малоизвестным господином Ландштейнером (который тридцать лет спустя за это получил “нобелевку”):
”В 1900 г. К.Ландштейнер, тогда ассистент Венского института патологии, взял кровь у себя и пяти своих сотрудников, отделил сыворотку от эритроцитов с помощью центрифуги и смешал отдельные образцы эритроцитов с сывороткой крови разных лиц и с собственной. По наличию или отсутствию агглютинации все образцы были разделены на три группы: А, В и 0.”
То есть, для определения совместимости крови донора и реципиента нам нужна такая мелочь, как центрифуга. Вопрос, как она работала в отсутствие электричества и паровых механизмов. Ручную центрифугу для таких целей я себе не представляю.
А далее все, хм, просто, да. Берут кровь из вены реципиента, центрифугируют, каплю сыворотки наносят на чашку Петри и добавляют в 3-5 раз меньшего размера каплю крови донора, перемешивают, накрывают крышкой и чашку помещают плавать на водяную баню на 10 мин. Затем, просматривая чашку на свету, определяют наличие или отсутствие агглютинации. С помощью лупы, например.
А вот трансплантация огранов появляется несколько позже, чем переливание крови. И требует наличия соответствующего технического оборудования, помимо бригады врачей. Что там шить, сколько и как, думаю, более-менее все представляют.
Даже “Франкенштейн”, и тот появился только в 1818 году. Ненаучная фантастика, и, чтобы это понять, никаких специальных знаний не надо.

Открытие химической природы нервных импульсов — это чистый ХХ век. На лягушках. Лёви и Дейл, “нобелевка”, 1936. Открытие нейронной структуры нервной системы — конец XIX века. Для того, чтобы отобразить, “как оно там от мозга бегает”, нужны знания такого порядка, а не знание о существовании нервной системы вообще.”

Рина:
”До открытия Дженнером (эмпирическим путем) перекрестного иммунитета между вирусами натуральной и коровьей оспы (лат. vacca = корова, откуда и пошло слово “вакцинация”) были попытки проводить оспопрививание по той самой методике, что описана у Иллет. Прививка живым вирулентным материалом, взятым от больного человека — значительный риск, знаете ли. Фактически — преднамеренное заражение. Процент случаев генерализации инфекции при таких “прививках” с дальнейшим усилением эпидемии… да, представляю себе привитое нуменорское войско, дружно свалившееся в лихорадке, из которой выйдут далеко не все. Нет, нуменорский иммунитет, возможно, и покрепче среднечеловеческого, допускаю. Но тогда и эпидемия не должна нуменорцам угрожать.”

обе реплики взяты с WWW-Dosk, откуда я, собственно, и этот… выползок… выползень… )

какие-то противоречия получаются кругом нас везде, с культурным уровнем-то. вариант с эльфами (Нуменор, тесные контакты и так далее) мы тоже обсуждали — вопрос, откуда у эльфов знания такого рода при таком общем уровне культурного развития, тоже остался вполне открытым. с Валар — та же беда. странно оно, в общем.


Татьяна:

16.7.2005
17:34:15

Прочла и книгу, и статью(статью и отрывок — вначале). Обе очень понравились. Считаю статью вполне адекватной книге, очень жаль что она не попала в печать в качестве послесловия.
Что до культурного фона — а почему не быть стеклянной эльфийской кукле, проверки на совместимость крови, вакцинации? И почему нуменорцам после неё(вакцинации) умирать? А истории получились увлекательные, хотя и с известным финалом.Не детектив, однако.
Стиль мне очень понравился (в отличии от стиля ЧХА, которую я более 10 минут подряд читать не могу — тошнит). А христианские мотивы я (как христианка) только приветствую.


Влада:

5.5.2005
01:45:02

Великая игра, говорите… Игра предполагает единство правил, иначе — какая же это игра. Однако же Ульбар и Элвир играют с Сауроном в поддавки, Хэлкар — в перетягивание каната, Еретик, поспешно переименованный в нечто непроизносимо-нуменорское — в преферанс человеческими жизнями. Остальные вообще ни во что ни играют. Просто они в очередной раз попадают в ту самую, помянутую г-жой Авдониной “Жопу”, после чего приходит благостный Саурон и говорит “тебя достать из Жопы, сделать бессмертным и сильномогучекрутым”? “Конечно сделать” — радостно отвечает кандидат в Кольценсоцы, на чем игра заканчивается не начавшись.

Если переименовать книгу в “Великое доставание из глубокой… выгребной ямы с последующим помещением в еще более глубокую” — оно будет звучать лучше.


Лас:

19.4.2005
10:13:28

Поздно. С этого надо было начинать, а не с обсуждения, кто кому хамит и кого куда модерируют. Особенно хорошо выглядела угроза тут флудить каждые пять минут. Достойно, ничего не скажешь. До свиданья, Лас, приходите через месяц. Хорошенько подумав над процитированными правилами. - Кинн, Хранитель при исполнении


Las:

18.4.2005
22:36:47

Да здравствует флуд! Прошу прощения, кэширование подвело. Висят ещё мои экзерсисы [Уже не висят - КК.]. Благодарю [Не за что - КК]. Но вопроса про стилистику и язык не отменяет. :-)

За флуд и "падоначий" жаргон - предупреждение номер три. В течение месяца все ваши попытки что-либо написать в отзывах Каминного зала будут удаляться. Используйте этот месяц для раздумий и медитаций над правилами форума АнК, который в части 3 и 4 действуют и в отзывах. Например, вот над этим: "Возмущать спокойствие на пустом месте не рекомендуется. Провокация возмущения может быть сочтена нарушением, в особенности осознанная. Переход на личности и обсуждение личных качеств собеседника считается грубым нарушением. Следует также воздержаться от оскорбления авторов книг и статей. Аргументированно оспаривайте их точки зрения и посылки. Ответ В ФОРУМЕ на сообщение, оскорбляющее кого-либо - не допускается. Обращайтесь к хранителям." - Кинн, Хранитель при исполнении

Провокации - это дело, конечно, лестное для самолюбия, но что-то мне не верится, что вы, сударь, не можете писать нормально, корректно и без оскорблений. На четыре сообщения - два "падонкавских", два перехода на лчиности и ни одного - по теме статьи. Теперь можете идти и рассказывать всем, за что именно отправлены вон с АнК. - Кинн, без всяокго исполнения, частным образом.



Las:

18.4.2005
22:35:12

Кинн, выпей йаду!
Слушайте, а если серьёзно, то скажите мне на будущее, каким языком с вами разговаривать? На вполне корректное и литературное заявление Келе вы отвечаете хамством (Рин) и модераторской поддержкой оного (да, за переход на личности предупреждение дали┘ а за тон и смысл сообщения═≈ ведь нет!). На мои экзерсисы в стиле падонков═≈ удалили сразу же. Как разговаривать-то?
■Идиотов-модераторов надо охаживать оглоблей, пока не образумятся. Потому что не только в личностях дело. Или это нормально, ну, вякнул кто-то про жопы да выползков. Ведь хрень же несут! Как говорится, не может худое дерево дать доброго плода. Так что в баню этих ниеннахнутых уродов, в баню.■
Так что ли? Это приемлимый для вас стиль и нормальный ход мысли?

Предупреждение номер два. За обсуждение модерирования и очередной переход на лчиности. Напоминаю, что отзывы предназначены для обсуждения статей. - Кинн, Хранитель при исполнении



Las:

15.4.2005
21:15:25

Вообще-то говоря здесь в первую очередь место для _обсуждения_ статьи. А не хамских выпадов. Кстати, Рин, рекомендую после использования оглобли на себя последовать своему же совету: читать не пупком, а глазами. Которыми легко увидеть, что первый отзыв вовсе не о жопах (уж не знаю, почему они тебе так в┘ душу запали), и не о языке. А о самом сюжете и его этической стоставляющей. Этика от эстетики отличается очень сильно, кстати сказать.

Это очень верно сказано - "Вообще-то говоря здесь в первую очередь место для _обсуждения_ статьи. А не хамских выпадов." Странно, что далее идет как раз обсуждение хамских выпадов. Предупреждение извольте получить. - Кинн, Хранитель при исполнении



Рин:

12.4.2005
11:07:28

Днсять баллов Коале! А всяких выползков с Бе-бе-бе-доска надо для отдохновения души бы малость того┘ оглоблей. Чтобы читали глазами, а не пупком. А лучше пусть вообще не читают, если им так хочется соплей в сиропе, пусть у своей хозяйки попросят, она им живо бидон нальет.
В сущности, ВИ═≈ очень забавная книга. Ну да, текст неровный местами. Но, с другой стороны, это оправдано═≈ места-то географически разные. А уж столь оскорбившие нежные души ниеннятника ⌠жопы■ смотрятся в общем контексте вполне уместно. А что им, изъясняться цветами, как в ЧКА-1? Ну дык как сказал Элвир в письме к кому-то, ⌠это разве что на балу. Да и то, если сосну на бал притащишь═≈ решат, что с дуба грянулся■.
И действительно, на всем протяжении навевает ностальгические воспоминания о ⌠Столе■ :)))
Предупреждение - за переход на личности. Здесь место для обсуждения статьи, а не того, кто откуда пришел и где ему нальют. - Кинн, Хранитель при исполнении


Любовь:

10.4.2005
02:29:31

Если в Москве — так уже продается. Я купила в Доме книги на Новом Арбате.


Гиллуин:

9.4.2005
21:09:41

Судя по статье, это очень интересная книга. Подскажите, пожалуйста, как мне ее раздобыть.


Келе:

6.4.2005
19:23:17

Мда. Говорить о достоинствах собственно текста, видимо, смысла нет — помирать буду, не забуду восхитительных фраз о том, как кто-то медленно перетирал челюстями пищу, и “камнях спины под лопатками”, сроду не видала большей нежности и прозрачности в тексте. Но черт бы с ним даже, с перетирающим — всякое, в сущности, бывает.

Опустим для краткости фактологию и
”тщательно прописанный культурный фон” — немало порадовали простых читателей стеклянные эльфийские куклы, проверки на совместимость крови, вакцинация, после которой нуменорское войско с приличной вероятностью передохло бы в составе, приближенном к полному, невзирая ни на какой иммунитет; 62 искусства гетеры тоже опустим, равно как и уместность такого словоупотребления в заявленной культурной парадигме.

Опустим, опять же, изыскания по словарю Даля, которые привели к весьма неожиданным результатам в отношении данных в приложений значений слов. Многодивные картины рисуются нездравому моему воображению при попытке применить заявленные предметы в по заявленному назначению, но Даль судья автору, право же слово.

Будем смиренны и нетребовательны; обратимся же к этике.

Этическая составляющая историй о назгул при всем богатстве выбора не может не учитывать некоего забавного момента: из первоисточников мы все знаем, что назгул собой, так сказать, в итоге сделались. Таким образом, любой выбор, выставленный перед персонажем-кандидатом-в-назгул, неизбежно должен закончиться таки да, превращением или совращением, кому что больше по вкусу, с пути истинного на путь вышеупомянутый. Неизбежно. Этот незамысловатый факт обращает любые попытки рассказать/домыслить их истории в занятную литературную игру с заранее известным финалом.

Если сравнивать истории назгул образца девяностых годов с историями, представленными нам Иллет, мы получим своего рода пример и контрпример: если старые версии обращаются к положительным сторонам человеческой натуры, если угодно, в попытке объяснить мотивацию каждого конкретного участника, то новые пытаются обратиться ко всему низкому и отрицательному, что в человеке может быть. Это, несомненно, метод, несомненно, имеющий право на существование — грязь и звезды, древняя, как мир, оппозиция и все тот же изобретаемый наново велосипед. Одна беда: к Главной Отрицательной Черте, из-за которой каждый из наших героев должен уйти в назгул, хорошо бы приложить хоть какой-никакой характер, отличный от двумерного объяснения, что к чему. Психологически стыкующийся как с Главной Отрицательной Чертой, так и среди себя — хоть немного. Заявка на “внутренний духовный конфликт” — страшная сила, конечно, но после этого неразумному читателю-мне очень хочется увидеть, собственно, заявленный конфликт, который способен будет повергнуть уже меня в раздумья на тему “а что сделала бы я в подобной ситуации, как решила бы поставленную задачу для себя?”. Мы же имеем набор незамысловатых схем, вертящихся вокруг Главной Отрицательной Черты, не оставляющих пространства воображению и неизбежно сводящийся к простейшему решению в нужном автору направлении.

Мы попытались сочетать Хэлкара со всем его характером и идею насильственного изготовления из него назгул — сочетать не получилось, давайте применим метод “хрусть — готов”: насильственное вторжение и подмена понятий прямо в голове, после чего никто никому не доктор — а пришел Саурон и все переделал на желаемый лад, всем спасибо, следующий. Закономерный вопрос, почему бы оному Саурону не применить тот же метод в отношении любых приглянувшихся восьми людей, мы отметаем, как неспортивный.

Или история Элвира: наивный юноша уходит искать вникуда идеализированного за прошедшие века Учителя — находит Саурона во всей красе, осознает, что нашел, однако же — остается и принимает кольцо. Тоже хорошо — из серии “а что я с этого буду иметь, того тебе не понять”. Сходу называет его Тано, что отдельно чудесно, но тут я, возможно, пристрастна: не Саурона из черновиков девяностых годов называет, а это вот самое, описанное Иллет.

Можно, в принципе, продолжать — жаль, книги под рукой нет, а текстово, на мой вкус, она плоха фатально и потому не запоминается никак. Но особого смысла нет — везде мы наблюдаем одну и ту же схему, на коленке согнутую под две основные идеи: 1) рано или поздно они должны стать Назгул и 2) назгул суть персонажи безнадежно отрицательные. Аминь.

Еще об этике: очень трогательно смотрятся попытки вписать христианские реалии в мир Арды. Не по-хорошему так трогательно. От помянутого Вами гностицизма автор шарахнулся в суровое христианство — что не добавило тексту ни прелести, ни логичности, на мой вкус: нуменорец, рассуждающий о душе, идея Тано, берущего на себя грехи.. это сильно, но давайте, черт возьми, немножко читать Толкина и ЧКА, если уж пытаемся оперировать категориями того и другого?..

В общем, невеселая выходит картинка — куда ни глянь. Удручающая.


ВАШЕ ИМЯ


ВАШ КОММЕНТАРИЙ



Обо всех проблемах пишите Хранителюmurrel@ostrov.net
Дуглас

 


Реклама

Новости | Кабинет | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы | Пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Кто есть кто | Поиск | Одинокая Башня | Кольцо | Свиридов

Na pervuyu stranicy
Хранители Каминного Зала
 
Rambler's Top100