Помаранчевый юбилей
(Начало)
От: Ivich
Кому: "ЗЛ"
Написано: 16 декабря 2004 г.
Добрый день!
|
|
"И это радовает нас!"
Извините, что не ответила Вам сразу.
Оказалось, что непосредственно за революцией у нас по сценарию - Новый год, так что мне пришлось быстро подготовить
корпоративную вечеринку на 350 человек...
|
|
|
Нет. Менеджер по персоналу.
|
Штирлиц, кажется, говорил: "Ложь должна быть чудовищной. Тогда ей поверят." :-)
Двадцать миллионов голосуют, а миллион бюллетеней - липа.
Пять процентов.
| |
Миллион - это число "избирателей, проголосовавших после закрытия участков".
Совершенно верно - пять процентов.
До закрытия участков проголосовало 78% избирателей, а к утру следующего дня - 83%.
И практически все 5% - в Донецкой области.
Действительно чудовищная ложь.
Но в нее никто не поверил.
|
|
И независимые наблюдатели говорят - выборы прошли спокойно, крупных нарушений не замечено.
| |
|
Это говорят те же наблюдатели от СНГ, которые не заметили нарушений и в Белоруссии.
|
|
Почему я должен верить вашему Ющенко, который заинтересован по самые уши, и не верить наблюдателям, которые, если и заинтересованы, то значительно меньше?
| |
Вы не должны.
Но наблюдатели от ОБСЕ тоже отметили многочисленные нарушения.
И мои сотрудники, которые были наблюдателями от Ющенко (добровольцы) тоже констатировали нарушения, а некоторые смогли предотвратить.
|
Это издержки ваших правил.
Я вчера слышал, как это объяснял один ваш "товарисч".
Особо хитроумные могут проголосовать и дважды и трижды.
Совершенно законно.
| |
Это совершенно не законно - за это полагается лишение свободы сроком от трех лет.
Но возможность такая была.
Людей сажали в автобусы, давали им пачки открепительных талонов и возили целый день по участкам, чтобы они на каждом голосовали.
На каждом участке остались записи их паспортных данных
|
В третий раз повторяю - переиграл Ющенко Януковича.
Три недели везде - Ющенко, Ющенко, Ющенко...
А про Януковича - только со слов Ющенко.
| |
|
Я поняла, поняла. :-)
|
"Потом выяснилось новое обстоятельство - шахтеры не хотят драться."
Вот главное!
| |
Ну, так никто не хочет.
В Киеве так никто и не подрался.
Там даже преступность в это время упала. :-)
|
Что вы будете делать, если результаты переголосования окажутся
49:51 в пользу Януковича?
А если такие же, но в пользу Ющенко?
| |
Переживем.
Кучма тоже победил Симоненко с большим трудом.
И все это пережили.
|
"Если все будет законно, то я не вижу никакой проблемы."
Если все будет законно, то вы не поверите, что все было законно.
Вопрос не в законности - вопрос в вере и доверии.
| |
Вы правы.
Конечно - это важно.
Сейчас внесены изменения и в Закон "О Выборах Президента" и в состав избирательных комиссий (в т.ч. и ЦИК), так что доверие
восстановится.
Почему бы не доверять комиссии, в которой равное количество представителей от каждого кандидата и присутствуют наблюдатели?
Это как раз то, чего не было в предыдущих двух турах.
Из-за чего и весь сыр-бор.
|
"Люди вышли на площадь из-за того, что после закрытия участков
явка избирателей продолжала расти до утра следующего дня.
Об этом говорил сам председатель ЦИК Кивалов по ТВ в прямом эфире."
Ну и что?
Она росла в разы? Или на десятые доли процента?
В разы (или на единицы процентов) - подтасовка результатов, к гадалке не ходи.
| |
Вечером явка была 78%, к утру стала - 83%.
Вот так - по простому. А чего стесняться?
|
Я уж не говорю о бредовой формуле демократии 50% плюс 1 голос.
Один голос при миллионах голосующих не может быть перевесом потому, что объективно возможная ошибка подсчета в сотни раз больше.
| |
Совершенно с Вами согласна.
На мой взгляд, демократия - не идеальный вариант общественного строя.
Мне, кстати очень понравилась Ваша давняя публикация: "Природа власти".
Но пока, кажется, ничего лучше не придумали.
|
"Не один ли хрен - второе он лицо в государстве или первое?"
...есть законная возможность этого не допустить.
Я имела в виду выбор более достойного человека.
Но у нас фактически пытались отнять эту возможность.
Потому что первые два тура - это были не выборы, а "День Единогласия".
"Блокада Правительства - законный способ?"
| |
Это правительство уволено Верховной Радой.
После такого решения Рады премьер и все министры обязаны были уйти в отставку, а Кучма должен был это только заверить своей подписью.
Они нарушают закон, находясь на рабочих местах.
Кстати, Янукович нарушил каждый пункт Закона "О Выборах Президента", начиная с того, что на время предвыборной кампании он должен был уйти в отпуск.
Как насчет допустимой самообороны?
|
|
У вас в законах это написано?
Забавные у вас законы.
| |
Сами удивляемся: у нас разрешены мирные демонстрации.
Кстати, митинг, с которого все началось, был санкционированным.
|
|
Второй Владимир Ильич нашелся.
| |
Что ж так сразу - Ленин?
Мне он пока больше Вацлава Гавела напоминает.
Не сказать - Махатму Ганди, а то сильно патетически получится.
Речь идет о гражданском неповиновении.
|
|
Только Ленин на царство венчаться не собирался, и избирателей не шантажировал, он установил свои правила, и по ним играл с самого начала.
| |
Сразу убивал.
Зачем шантажировать?
Это нехорошо!
|
|
И все представляли, чего можно ждать.
| |
Ну, это Вы просто так сказали, для красоты. :-)
Конечно, вряд ли, кто представлял, чего можно ждать на самом деле, и Ленин в том числе.
В реальности же все всегда не так, как на самом деле. :-)
|
|
Захватил почту, телеграф? Обстрелял из танков Верховную Раду?
| |
|
Как Ельцин, например, Думу...
|
|
Я все думал - зачем он это сделал?
Это ведь действительно клоунада - провозгласить себя президентом, и ничего не сделать для реального захвата власти.
| |
|
Может он просто не хочет ее захватывать?
|
А знаете, почему он ее не захватил (пока)?
Потому что побоялся.
| |
Чего?
Представляете себе триста тысяч человек, пусть даже безоружных?
В Тбилиси демонстрантов было всего 20 тысяч, и вполне хватило.
|
|
Зато своей "присягой" (демонстрацией захвата) он проверил реакцию общественности - она его удовлетворила: все промолчали.
| |
Отчего же все?
Многие аплодировали.
Люди поняли, что он не собирается отступать и ни на какие сделки (вроде "Тигипко - Президент, Кинах - премьер", на самом деле
- те же уши, только сбоку) не пойдет.
|
|
После этого он пообещал захватить власть силой.
| |
Он (и собравшиеся на площадях люди) требовали не признания Ющенко Президентом, а отмены незаконного решения ЦИК и внесения изменений в
законодательство, без которых выборы теряют всякий смысл.
И как только соответствующие решения были приняты, все разблокировали.
Хотя, кабмин в данном составе права работать не имеет.
|
|
Присяга Президента - конституционная норма.
| |
Вы тоже можете ее прочитать, даже в Думе (если получится).
Это не сделает Вас Президентом. Это не инаугурация.
Это - символический жест.
|
|
Претендент в президенты, еще не вступив в должность, нарушает Конституцию.
| |
Он не нарушил закон.
Оценку этому действию сразу дали Минюст и Генпрокурор.
|
|
Нарушение Конституции - подвиг? Странные у вас понятия...
| |
|
Это, наверное, и есть менталитет? В том смысле, что он разный у нас?
|
|
Каков кандидат, таковы и избиратели.
| |
Ес-но.
Ну не нравится мне, когда за меня решают.
Я думаю, в этом пункте мы с Ющенко и сошлись.
Вообще эта ситуация напоминает мне фильм "Убить Дракона", когда Ланцелоту вместо оружия дали столовый нож и поднос.
Но есть и отличия: горожане не хотели освобождаться от своего Дракона, а мы хотим.
|
Каковы избиратели, таков и будущий президент - гарант конституции.
Или он у вас не гарант?
| |
|
Тот, что сейчас - вообще ничего. Пустое место.
|
Ну, вот погодите.
Он уже на Конституцию наплевал, когда он никто, а станет президентом, - он вам покажет такую "конституцию" и такую "законность" -
слезами умоетесь.
| |
Знаете, что интересно?
Я много раз слышала эту фразу, правда, относительно Януковича.
И тут не поспоришь, - уже умываются.
Меня, к счастью, пока не коснулось.
Но случаи грустные, а бывают и страшные.
|
Кроме того, о воле народа и вовсе говорить смешно -
можно говорить только о воле только примерно половины народа.
"Приблизительно 17 областей за Ющенко, 5 против, остальные колеблются."
Голосование за президента у вас областями проводится?
| |
Нет, просто у нас губернаторов назначает президент (о Кучме ну никак не получается написать с большой буквы).
И там, где они достаточно влиятельны, результаты сфальсифицированы больше всего.
Например, в Николаеве 35% избирателей "голосовали" на дому.
Вообще-то на дому голосуют только инвалиды 1 группы.
Это что же там 35% населения - инвалиды?
По результатам видно, за кого были "отданы" эти "голоса".
|
|
Избиратели разделились практически пополам.
| |
Количество голосов по данным ЦИК разделилось.
Это не совсем одно и то же.
|
"Господин Путин ведь не гражданин Украины.
Он нарушил закон."
А он и не агитировал.
Он высказал свое мнение, притом крайне невнятно.
| |
А по-моему - очень внятно.
Как насчет двойного гражданства с Украиной?
Это ключевой пункт в программе Януковича, и Путин нам его пообещал, несмотря, на то, что Дума была против.
Так прямо депутаты и говорили, что такой закон не будет принят никогда.
Кто-то сказал неправду.
|
"Вы, конечно, знаете, что житель Украины может находиться в Москве
без регистрации 90 дней, а житель России, например, из Пскова, гораздо
меньше?
К чему бы это?"
Объясняю.
| |
Я как раз прекрасно понимаю, почему россияне должны регистрироваться.
Я также понимаю, почему украинцы не должны, и почему это счастье для них рассчитано только до Нового года.
|
|
1. Это непродуманный шаг нашего президента. Примерно такой же нелепый, как изменение юрисдикции Крыма Хрущевым.
| |
|
Да. Хрущев поступил странно.
|
|
3. Вы ничего не слышали про терроризм?
| |
|
Слышала кое-что. Я год жила в Израиле.
|
|
4. Когда ваша Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольские области захотят отделиться и начнут (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить!) партизанско-диверсионную войну по всей Украине (а опыт у них в этом большой)
| |
А вот тут Вы ошибаетесь.
Они не хотят отделиться и не захотят.
А вот с Крымом нас ожидают большие неприятности и уже скоро.
Татары - третья по количеству этническая группа в Украине.
И они могут у себя там очень быстро провести референдум за отделение.
А дальше мы с Вами уже знаем.
|
|
то вы введете такие же строгие (но такие же идиотские и бесполезные) правила.
| |
Примерно так я обычно объясняю своим знакомым суть Палестинско-Израильского конфликта.
В этих же самых выражениях, что Вы написали.
|
А как быть с постоянными сообщениями с Кавказа, что уничтожено несколько
бандитов и в их числе чеченцы, арабы, русские и украинцы?
Про арабов и русских особый разговор, а что украинцы на Кавказе забыли?
| |
Наемники. Деньги забыли.
Кстати, человек, служащий в армии другой страны автоматически лишается украинского гражданства.
|
|
Может, вы сначала этим вопросом займетесь?
| |
Я - вряд ли.
Ими, конечно, стоит заняться, но обращаю Ваше внимание: все они там - неофициально, по собственной воле и никого не представляют - Украина не
участвует в войне на Кавказе.
В отличие от господина Лужкова в Северодонецке.
|
Ага, а Ющенко открытым текстом заявил, что возьмет власть силой.
Может, и его персоной нон грата объявите?
| |
Будет себя как Лужков вести - объявим.
У нас демократия. Будет.
Я не фанатка Ющенко и вообще к фанатизму не склонна, достаточно взрослый и трезвомыслящий человек.
Я хочу жить в стране, похожей по укладу на Чехию и Польшу, а не на Белоруссию и Туркмению.
Насколько я могу судить, Ющенко собирается вести Украину в сторону Европы.
Поэтому я его поддерживаю.
(Ваши письма заставляют меня задуматься над вещами, которые казались мне очевидными, спасибо.)
И.
(Продолжение)
А также другие Заметки политического обывателя
Обложка
Предыдущий номер
Следующий номер
|
