Moose (2.01.2003 21:24:31, 128.61.132.103):

С наступившим Новым годом всех.

С отдыха и отмечаний возвращаюсь зело подуставшим ... Может, на службе отдохну? Хотя завалов много ...

Атланта неожиданно порадовала подарочком.

Архивы у меня не открываются почему то. Не понял о каком рекорде Боброва, побитом Мальцевым, идёт речь. Короткие замечания, больше по мелочам.

Густавио

Я отнюдь пока не считаю Ковальчука великим, я только говорю что у парня отличные задатки и прекрасный старт в НХЛ. Ему над многим надо ещё работать, в частности над игрой в обороне, хотя сдвиги вроде наметились. Впрочем, сравнение с Мальцевым на этом этапе может быть правомерно. У Мальцева тоже были свои недостатки, в частности он избегал физической борьбы. От этого недостатка он так и не избавился, что не помешало ему стать выдающимся хоккеистом. Nobody is perfect, как говорит старый раввин христианину в одном американском фильме.

Доктор Бентон

Вынужден напомнить: Стеблин и Фетисов не создавали прецедента. Назначения разных тренеров на первую и олимпийскую сборные происходили и раньше, в частносьти в 92-95 годах первую сборную России тренировал тот же Михайлов, а главным тренером олипийской сборной на ОИ 94 был Тихонов. Я не на стороне Михайлова в этом вопросе - было неразумно со стороны федерации давать ему гарантию на 4 года вперёд, не имея представления о конкретной ситуации перед ОИ в Турине. Этот запрос для меня странен.

Moose (2.01.2003 21:28:13, 128.61.132.103):

Доктор Бентон

Кстати, если только этого не было в архивах, которые я не могу открыть - повторю свой вопрос: Откуда у тебя инфа, что перед СЛС Михайлов был официально назначен главным именно в олимпийскую сборную, а потом снят? У меня нет такой инфы.

Доктор Бентон (2.01.2003 21:43:14, 212.188.101.200):

Мус, повторюсь: это было в тех газетах, которые я уже выкинул. И повторяю свой вопрос: если Михайлов не был тренером Олимпийской сборной, то почему он выбирал неприкасаемых?
Что же касается требований Михайлова, с одной стороны я согласен с тобою: они завышены. Заведомо отдавать сейчас Турин конкретному человеку нельзя.
Но и надо сразу определять правила игры: один и тот же тренер будет готовить сборную на ОИ и Евротур или разные. ИМХО это надо решать уже сейчас, чтобы потом не разводить руками: не успели мы сбор организовать...

Moose (2.01.2003 22:56:38, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

У меня нет и инфы о том что именно Михайлов лично определял неприкасаемых. Официальная инфа шла от Федерации. Другое дело, что мнение Михайлова конечно должно было учитываться - но это само по себе не делает его ещё тренером олимпийской сборной.

По Турину, согласиться с тобой не могу. Мне непонятно зачем нужно сейчас определяться с тренером олимпийской сборной. До ОИ почти 4 года; будет ли НХЛ делать перерыв, и насколько - пока неясно, а от этого зависит композиция сборной, и соответственно это может повлиять и на выбор тренера. Зачем нужно заранее связывать себе руки? По ситуации прошлого сезона, я не вижу абсолютно никакого преимущества в том чтобы олимпийскую и национальные сборные возглавлял бы один человек, поскольку и по составу, и по принципам подготовки, это были совершенно разные команды. Напротив, на мой взгляд определённое соперничество между командами Михайлова и Фетисова пошло на пользу и способствовало тому что медали были получены на обоих турнирах. Конечно это не всегда должно обязательно быть так, но зачем же зарекаться заранее?

Борис (3.01.2003 00:49:07, 80.179.31.161):

Стас,
окстись! Шефер не болел! Он просто пару лет назад решил, что хватит играть. Ты, что - уже не застал ту пресс-конференцию? "Лев амар - маспик вэ они олех им ха-лев" Сейчас он потихоньку возвращается - входит в физическую норму, тренируется, был приглашён (и играл) в августе (если правильно помню) на торжественный матч колледжа Коннектикет. Несколько команд в выщке желают его видеть у себя. Судя по всему - в великолепной форме. А игроком он таки всегда был классным. Вокруг такого можно команду строить.

Борис (3.01.2003 00:56:34, 80.179.31.161):

Доктор,
тут активно мусолятся слухи, что Ульянов. находящийся на каникулах в Мрскве, может там и остаться. как один из вариантов продолжения карьеры, называется конюшня.

Йура (3.01.2003 07:51:12, 194.226.185.75):

Блядь, пока я пил.... чехословак за 15 мин покер заебенил (4+1) с Атлантой, вышел по голам на 2 место. Нэслунд тоже дубль сегодня, еще период играть. Ковальчук на пару с "корешем" Хитли за 12-13 мин поимели по -6!!!! и 0+0. Забой!

Да, с НГ всех!

Go, Leafs go (3.01.2003 09:43:27, 24.192.79.173):

Йура
Похоже, что давно пьёшь.. )))) - позавчера Форсберг(недостойный даже сидеть на скамейке запасных ЦСКА. ... ))) ) заебенил против Нэшвилла 1+5.

Йура (3.01.2003 10:33:18, 194.226.185.75):

Стас, с 30-го...:( То-то я смотрю Петя вдруг замаячил перед Могилой.
Ты как жив опосля баньки?

Доктор Бентон (3.01.2003 13:19:17, 212.188.97.52):

Мус, это не должны быть разными сборными. А медали, я считаю, достались нам в большей степени благодаря удаче, чем благодаря соперничеству.
Сборная должна быть одна - сборная России. Другое дело, разными должны быть методики подготовки: к ЧМ, к КМ, к ОИ, к Евротуру. Но это уже вопрос профессионализма.

Moose (4.01.2003 06:33:41, 170.140.253.110):

Д-р Бентон

Что значит - не должны? Составы будут разные, поскольку игроки НХЛ не могут участвовать в Евротуре, а многие из них и в ЧМ. Ты ж не требуешь чтоб у молодежки и национальнои команды был один тренер? Почему же нужно требовать для олимпиискои сборнои?

Доктор Бентон (4.01.2003 10:44:46, 212.188.97.201):

Moose, а ты не требуешь, чтобы в контрольном мачте играли те же 11 человек, что и в финале ЧМ? :) Давай вспомним ЧМЯК: в Японию поехали Пименов, Семшов, Кежаков, которые до этого не сыграли ни одной контрольной игры. Была ли это другая сборная.

Молодежная сборная - это другая команда. Первая сборная - одна. Где бы она не играла.

Кстати, осознал, что говоря о будущем _невозможно_ не оглядоваться на прошлое - на ОИ и ЧМ-2002 как минимум.

Борис (5.01.2003 00:59:41, 80.179.31.7):

Стас,
Маккаби вновь сдули. На сей раз - в адриатике. Загребской Цибоне, в гостях. Начали игру не плохо, а сверх-ужасно. Дули порядка 16 очков в первой половине. Во второй попвтались спуртануть, почти получилось, но... - 80:85.
В четверг - Панатинаикос дома, в Евролиге

smeagol, я kent (5.01.2003 01:46:36, 68.48.170.40):

я теперь smeagol :е)
новости..

1) форвард Торонто Ренберг чуть не потерял руку: настолько была опасна инфекция, что доктора предложили ампутацию, испугавшись летального исхода!!!
2) НЙ Айлендерс выйграли пятый матч подряд. Оззи рулит немеряно, ему в такт шуруют Яшин, Пека и Перриш (хет-трик вчера).
3) моя фантази тим после путешествия на пятое место - вновь на третьем, до второго одно очко, до первого - 10!! будем надеятся на Осгуда и Клутье.

ВПЕРЕД, МОЛОДЕЖКА! ЗАДАВИМ КАНАДУ С ЕЕ ОЗЁРАМИ!! :е))

Go, Leafs go! (5.01.2003 02:14:18, 24.192.79.173):

smeagol
Объясни, нам тёмным, куда шурует Яшин? ))) Во вчерашней победе над Бостоном(8-4) у Яшина вроде неплохо 1+2, а по +/- всего 0. В предыдущих 4-х победах вааще крутизна .... при общем соотношении шайб у Айлендерс 9-2 у сабжа ..... -1. Зыыыыыы. Причём вторую шайбу Айлендерс пропустили в численном меньшенстве(в зачёт +/- она не идёт) - короче 100%. ))) Хотя в этих играх имеет 1+1.

smeagol (5.01.2003 05:31:55, 68.48.170.40):

Стас,
пауер плей форевер.

smeagol (5.01.2003 07:12:09, 68.48.170.40):

Эдди зэ игл - бастард! 50 сэйвов.
но ему все прощается, ибо Хедберг - победа (ассист Ковалев).

вперед, Клутье!

Go, Leafs go! (5.01.2003 09:02:13, 24.192.79.173):

smeagol
Не гони - Эдди бастард нашего бастарда, то бишь Чикаго. Кстати, в ваших игрищах ему как-то эти 50 сейвов зачтутся, или просто сухая статистика - победи, при одной пропущенной шайбе?
Айлендерс, после 5 побед подряд сегодня дунул Пингвинам(2-3), правда в ОТ. Шурующий Ящин проявил себя во всей красе - 21 минута игры, 2 броска, 0+0 и ... минус 2. Хуже не было никого.))) В матче Нэшвилл-Чикаго(3-3) рулили россияне - Голы у Березина и Николишина, передачи у Королёва,Карповцева,Жамнова(все Чикаго), а так же у Ячменёва и Архипова(Нэшвилл).

smeagol (5.01.2003 09:24:32, 68.48.170.40):

зачтутся, конечно. у гоализ категории следующие:
победы, поражения, процент сэйвов, пропущенные шайбы, GAA, шатауты.

у форвардов-защитников:
шайбы, ассисты, очки, +/-, PIM, PPP, SHP, GWG.

моя команда лидирует по G, A, Points, PPP, гоализ поражениям, пропущенным шайбам. но из-за абсолютно херовых показателей по процентам сэйвов, GAA и Wins (10-е места в этих трех), я отстаю... если дойти до 7-го места в этих трех категориях, надыбав 4 победы, снизив GAA с 2.70 до 2.50, и подняв SV с .900 до .905, то буду первым.
второе место, думаю, у меня будет уже завтра, так как мои воротчики - Хедберг и Клутье - выйграли, вместе пропустив 4 шайбы, с неплохим процентом сэйвов, а у чудака на втором месте были Хабибулин и Сало, первый пропустил 4 шайбы за неполную игру, а второй, хоть и выйграл, но тоже пустил 4.... посмотрим.

Доктор Бентон (5.01.2003 11:39:54, 212.188.98.194):

Стас, нашел тебе я Ткаченко - он из ярославского Локо.

Вчера наши сделали 7-1 Спартак. Приятно. А завтра пойду смотреть на Динамо-Авангард, накропаю потом отчет.

Доктор Бентон (5.01.2003 14:44:07, 212.188.97.109):

Кстати, как от вас смотрится "дело Ляшенко"? С нашей стороны это выглядит как хамский и незаконный наглеж распоясовшегося из-за безнаказанности НХЛья!

Go, Leafs go! (5.01.2003 18:30:29, 24.192.79.173):

Доктор
Про то, что Ткаченко из ярославского Локо мне известно. Могу добавить - нападающий(какой?) в этом сезоне набрал 9 очков(5+4). Не густо. )))) Больше интересуют личные наблюдения и отзывы прессы. Напомню - на последнем ЧМ сабж получил от СЭ максимальную среднюю оценку среди нападающих.

Go, Leafs go! (5.01.2003 18:36:11, 24.192.79.173):

Напомню, что сегодня(через 8,5 часов) состоится финал молодёжного ЧМ по хоккею. Встречаются сборные Канады и России. Игр россиян не видел(кроме голевых нарезок), канадцы же особо на впечатлили. Вести репортаж о матче похоже особого смысла нет, так как игра начинается в 3 утра по Москве. Отчётик возможно накропаю.

Доктор Бентон (5.01.2003 19:04:07, 212.16.10.230):

Стас, я еду в бар смотреть финал. Обещаю твой отчет прокоментировать своими впечатлениями :) личных впечатлений о Ткаченко не имею, но постараюсь сегодня пораспросить ЗТшников. А у меня к тебе встречная просьба6 расскажи о счасливцеве и паникоровском, в НХЛ где-то играют. Кстати, однин из них вородее украинец по паспорту, знать бы кто.

Go, Leafs go! (5.01.2003 19:18:41, 24.192.79.173):

Доктор
В 3 часа ночи в Бар - похвально. Если речь идёт о Петре Счастливом, то он россиянин, из Ярославля. Играет за Оттаву. Начал сезон просто отменно - играл в первом звене, в 20 играх набрал 11 очков(7+4), имеет 2 GWG. В середине ноября заработал травму паха - пропустил уже 19 игр.
Алексей Поникаровский - этот да украинец. Уже 3-й год числится в Торонто, однако большую часть времени проводит а АХЛ(St. John's), вызывается в команду когда совсем некому играть. Как вчера например(первый матч в этом сезоне) против Нью-Джерси. У Торонто травмированы Сундин,Ренберг,Корсон,Робертс,Антропов... Играет в Торонто слабо - за 33 игры забил 3 шайбы и сделал 3 передачи. Хотя данные вроде все есть.

Доктор Бентон (5.01.2003 19:27:12, 212.16.10.230):

Ага, Счастливый :) Надо будет запомнить.

Насчет нескольких сборных - аргументы против Moos'a.

1. В любом случае _все_ нужные игроки недоступны практически никогда. К примеру, перед ОИ Фетисов расчитывал на Козлова из Баффало, а тот получил травму - и пропустил ОИ.

2. Представим себе, что в этом году на Евротуре сборной командует Плющев. а на ЧМ - Михайлов. Состав сборной Плющева существенно отличается от сборной Михайлова ( в архивавх СН лежит такое сравнение ). В результате получаем, что нужные Михайлову игроки не получают по ходу сезона практику на уровне сборной, что может отрицательно сказаться на результате на ЧМ.

Go, Leafs go! (5.01.2003 19:39:02, 24.192.79.173):

Кстати Поникаровский, наш - бело-голубой. Прошёл с Динамо от юниоров(с 15 лет) до команды мастеров. Правда в сезоне 98-99 13 игр сыграл за Крылья.

Доктор Бентон (5.01.2003 22:40:25, 212.46.255.206):

Увы, мнения Фила не будет :(

Зато я готов сообщить еще один аргумент против разных тренеров разных сборных: не будет перетягивания каната, будет нормальная неконфликтная атмосфера в сборной. В прошлом сезоне вокруг сборной вечно были скандалы.

Борис (5.01.2003 23:52:49, 80.179.31.161):

Стас,
"Кстати Поникаровский, наш - бело-голубой" - в смысле, из Израиля? :))

Go, Leafs go! (6.01.2003 00:16:15, 24.192.79.173):

Всё бело-голубое, наше Фсё. И Динамо и Израиль и Maple Leafs ..... и даже Лацио. ))))

Борис (6.01.2003 01:04:52, 80.179.31.161):

Лацио - они просто голубые. Во всех смыслах...

Доктор Бентон (6.01.2003 01:07:22, 212.46.236.58):

Ну, насчет Израиля - это кому как :) Моё всё - Мордовия ( кстати, Светотехника вышла в первую лигу ЧР по футболу ).

ЗЫ. По телеку видел - в Израиле снова теракт :( Сочувствую.

Go, Leafs go! (6.01.2003 01:09:50, 24.192.79.173):

Доктор
Ты уже должен выдвигаться в Бар. У Мордовии флаг тоже бело-голубой? )))

Доктор Бентон (6.01.2003 01:54:37, 212.46.236.16):

Стас, не знаю как насчет флага Мордовии, но Мордовия - моё фсё даже с красно-белым флагом :)

Phil накатал большой постинг, но по пьяни стер. Теперь обещает бывать и писать, но... тоже по пьяни :)

Go, Leafs go! (6.01.2003 01:59:35, 24.192.79.173):

Доктор
Не напоминай про красно-белые флаги. ))))) Так один уже(БеДуин) появился и .... пропал.
Остался 1 час!

Philly (6.01.2003 05:52:44, 66.187.145.36):

усилиями Доктора в баре Россия таки стала чемпионом, с чем и поздравляю.
Слово за скаутами ... :-)

Go, Leafs go! (6.01.2003 07:12:33, 24.192.79.173):

Ну что, We are the Champions!!! Всех поздравляю. Смотрел матч со второго периода, так что подробного отчёта не будет. )))) Коротко - перебегали, перебросали, а главное ПЕРЕИГРАЛИ. Победа без всяких сомнений. Даже после нелепейшего нарушения Кайгородова и пропущенной второй шайбы уверенность в победе не оставляла ни на минуту. Григоренко, Трубачёв, Пережогин, временами Овечкин - это просто игроки из другой Лиги. Любой их выход один в два(про два в два уже молчу) таил потенциальную опасность для канадейских ворот. После счёта 3-2, я даже и не припопомню голевых моментов у ворот Андрея Медведева. Спокойно уверенно и мастерски, в том числе классно убитле численное меньшенство за 3 минуты до конца матча. Короче нынешний матч отнял намного меньше нервов и здоровья, чем финальнфй матч с теми же канадцами год назад в Чехии.
Вот только неприятно удивило полностью отсутствие российских болельщиков - все шайбы забивались в гробовой тишине, а после финальгой сирены раздался вой трибун - Ca-na-da. Неуже ли нельзя было привезти два десятка(больше не надо) фанов для поддержки?
Запомнилось награждение - во время путешествия Кубка по синей линии, от капитана к каждому игроку, камера выхватило Игоря Григоренко(лучшего нападающего турнира), который сунул Кубок чуть ли не в обьектив и прокричал -"Россия, это для тебя, бля..." Спасибо, Вам пацаны!
Доктор, опиши плиз, что творилось в Баре в 5 часов 30 минут утра по Москве и атмосферу на улице.

smeagol (6.01.2003 08:04:36, 68.48.170.40):

ура.

smeagol (6.01.2003 09:59:25, 68.48.170.40):

НХЛ. пауеррэнкингз, ЕСПН.
1) Детройт - одно поражение в декабре.
2) Оттава - играют бесплатно, танцуют все.
3) Ванкувер - новогодние игры 0-6-1. в следующем году 31 декабря играть не будут.
4) Даллас - с жиру бесятся.
5) Сейнт-Луис - Брент Джонсон вернулся.
6) Миннесота.
7) Н-Джерси. Пауерплей за 13 игр был 0-36!!!
8) Торонто. Кому нафик нужны Сундин и Могильный, когда есть Такер и Люмме!
9) Бостон. две победы за десять игр...
10) ЛА - будут опасны в плей-офф.. если попадут туда!
11) Чикаго. без Миронова команда была 8-2-3... дак зачем же они хотят его назад?!
12) Ойлерз.
13) Филадельфия.
14) Тампа. в последние пять сезонов в январе Тампа была 10-52-5-2! ух-ух, а ведь Вашингтон рядом.
15) Колорадо. В последних пяти играх Форсберг набрал 13 очков. если бы он сделал то же самое в предпоследних пяти, то Боб Хартли наверняка бы все еще был тренером :))
16) Вашингтон. плей-офф?
17) Монреаль. Теодор пропустил 7 шайб за 13 последних игр. но его партнеры забили немногим больше.
18) Сан-Хосе. в январе играют дома!
19) Анахайм. летят утки, летят утки.
20) Питтсбург. Тарнстром вернулся, с ним и пауерплей.
21) Финикс. тут вернулся Бурк, и показал всем кузькину мать. неужели вернет их в плей-офф?
22) Айлендерс - .500, наконец-то.
23) Каролина - .500, вот беда-то.
24) Флорида. Если бы пантеры выйграли 9 из 19 овертайм игр, то были бы первыми в дивизионе. а так - .500, но Айрон Майк готовится преобразить команду и пойти-таки в плей-офф (МакЛарена сулят!).
25) Рейнджеры. ноу комментс.
26) Нэшвилл.
27) Коламбус. нет жизни без Касселса, да и с ним жизнь - дерьмо.
28) Калгари.
29) Атланта.
30) Баффало.

Доктор Бентон (6.01.2003 12:38:41, 212.188.97.247):

Бар Фокстерьер 5 часов 30 минут. Куча из Михалыча, Фила, Пола, РафинаДа, Градского, Чикаго, меня и еще пары незнакомых соратников, обнявшись, вопит в телевизоры РОС-СИ-Я. Гимн прослушивается стоя в молчании _всеми_, включая тех, кто давно положил на политику и тех, кто очень не любит СССР. При показе на экране как на наших вешают золото - аплодисменты, когда дело доходит до Александра Татьяновича Овечкина - крики О-ВЕЧ-КИН и ДИ-НА-МО. Кубок над головой встречен ревом, которому позавидовали бы павианы в ЗОО.

Выходим из бара. Огнями сияет Таганская площадь. Оглашаем её криками РОС-СИ-Я. Справа метрах в 100 из казино разъезжаются на меринах конкретные братки. На наши вопли они на мгновение останавливают посадку в свои иномарки и отвечают нам той же речевкой. Мы счастливы...

поляк (6.01.2003 15:26:44, 62.118.131.100):

ну браткам то сам бог велел :о)))

Go, Leafs go! (6.01.2003 19:09:22, 24.192.79.173):

Доктор
Молодца! Сильно!
Думаю, что ты конечно в курсе, но добрых 2/3 этой самой молодёжной сборной уже давным-давно задрафтованы проклятым НХЛьём. ))) Ещё в 2001 году Детройт выбрал Григоренко, Калгари - Медведева и Трубачёва, Монреаль - Пережогина. Так, что не удивляйся, когда через год-два пацаны начнут сваливать за океан.

Доктор Бентон (6.01.2003 20:38:48, 212.188.97.65):

В Фокстерьере удалось обсудить интересующие Стаса проблемы с Chicago.
Во-первых, он полностью поддержал позицию Стаса по Яшниу.
Во-вторых, высоко оценил Ткаченко, по его словам сабж "чуть хуже Афиногенова и Чубарова" ( уточняю, что Chicago - персональный фанат Макса Афиногенова ). Бросок с обоих рук, хорошее катание... 21 год, зарафтован и в следуещем сезоне, скорее всего, уедет за океан. При этом, по мнению Chicago, будет забивать в НХЛ не больше 15-20 шайб в году.

Go, Leafs go! (6.01.2003 21:04:27, 24.192.79.173):

Доктор
Так где же они все единомышленники? А то борешься с тобой тут в одиночку. )))
Сколько Ткаченко будет забмвать в НХЛ, если в 32 играх ЧР забито 5 шайб? Только вот кем задрафтован сабж я никак не найду.

Доктор Бентон (6.01.2003 22:30:35, 212.188.101.235):

Дело не в том, где играть, дело в том. кем быть. Перед матчем в прямом эфире выступал Ковальчук и сказал, мол финал чемпионата - отличный способ поднять себе цену на драфте... Что тут скажешь? "Был Сычев - а стал сучара" :(((

Go, Leafs go! (6.01.2003 22:39:33, 24.192.79.173):

Ага, нашел. Ткаченко задрафтован Коламбусом в прошлом году(98 по счёту). Хорошо. Чем слабее клуб, тем выше шанс закрепиться и заиграть.

Go, Leafs go! (6.01.2003 22:42:27, 24.192.79.173):

Только годков ему будет 24(??), в ноябре.

Борис (7.01.2003 01:23:59, 80.179.31.175):

Стас,
чем тебе красно-белые флаги не угодили? :))
А Маккаби, разминаясь перед четверговой игрой с Панатинаикосом, легко выиграла в лиге у Рамат-ХаШарона.
Судя по всему - в конце этой - начале следующей недели Шефер подпишет договор с МТА. Что есть хорошо.

Последний теракт не обошёл стороной спорт. Погиб один из известных болельщиков Бейтара. Его вся команда деушкой называла. 74 года дедушке, как раз возвращался из Иерусалима, с тренировки Бейтара, домой, в Азур. Ждал в Тель-Авиве на остановке, возле которой взорвался один из двух самоубийц, автобуса домой. Сегодня вся команда на его похоронах была. Говорили с Зоаром, тот чуть не плакал перед камерой, деда вспоминая. Он ещё после тренировки, в автобусе из Иерусалима в Тель-Авив звонил игрокам, разговаривал с ними.

Борис (7.01.2003 01:33:12, 80.179.31.175):

Чуть не забыл! Скандал с Шелефом! Проходили тренировочные сборы сборной (а он и там, и в МТА - капитан), в рамках которых сборная играла с ХаПолем в Усышкине. Какой-то 17-летний сопляк, из болел ХТА, начал поливать грязью Гура и его покойного отца (один из основателей баскетбольного клуба ХТА, без него и клуба могло не быть). Гур просто не выдержал, выскочил на трибуну (дело было во время разминки) и врезал уроду. А тот быстренько побежал в полицию. Разразился скандал, Гур под следствием. Поскольку мудак - несовершеннолетний, то Гуру за побои грозят большие неприятности. При этом мудила даже не раскаивается, считает, что он всё правильно говорил. Гур же нге считает себя неправым. И его почти открыто поддерживают все, включая игроков, тренеров и журналистов. Активно говорят о том, что он должен отказаться от звания капитана. Гур классно на все эти шушуканья ответил - я не собираюсь отказываться от капитанства, если кто-то из команд (сборной и МТА) считает, что за защиту памяти отца меня надо лишить капитанства - пусть так и скажет, я спорить не буду и отдам; но пусть найдётся такой человек, встанет и скажет, а не тебовать, чтобы я сам это сделал. Пока никто не встал и не сказал :)).

Йура (7.01.2003 11:52:16, 194.226.185.75):

Скотт Торнтон или Леха Семенов? Срочно скажите кто победил сегодня?:) Обои по 100кг почти и оба за 190. наш молодой ваще под 2м.
Хосса с Оттавой прет!!! Все в сторону! Как заебали эти словаки...

kent (7.01.2003 13:47:43, 68.48.170.40):

5-5.

Смисх:) (в моей команде) - 2 шайбы, ассист.
Набоков - ужасен. Сало - лучше.

Доктор Бентон (7.01.2003 16:01:05, 212.188.98.173):

По ссылке на нике - сатья о Плющеве и его тренерских принципах.
Во многом я одобряю Плющева, более того, я одобряю его намного больше, чем Михайлова или Фетисова: те великие игроки, но как тренер Плющев намного профессиональнее. Однако, я не во всем с ним согласен. Мне кажется, что на игроках нельзя ставить окончательный крест. пока игрок играет, у него должен быть шанс вернуться в сборную, покаявшись в своих прежних заблуждениях. Так, как Плющев отрицает Кольцова - нельзя. Поэтому я боюсь, что по ходу работы со сборной у Плющева появятся большие "черные списки", из которых людям не выбраться, а это уже не есть гуд.

Moose (7.01.2003 18:24:25, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

Аргумент про ЧМ и Евротур не тянет. Ядро команды играющей на Евротуре вполне можно сохранить на ЧМ, усилив её несколькими НХЛовцами. Соответственно это в основе одна команда, и тренер должен быть один. На ОИ у тренера появляется возможность пригласить большую группу хоккеистов которые не могут участвовать не в Евротуре, не в ЧМ (причём именно среди них - сильнейшие на сегодня хоккеисты из сильнейших клубов НХЛ). Состав команды неизбежно меняется по меньшей мере наполовину по сравнению с ЧМ, и ещё больше по сравнению с Евротуром. Соответственно олимпийская сборная - это уже другая команда по сравнению с национальной сборной (этот термин я использую для команды играющей на Евротуре и ЧМ). Почти в такой же степени другая, по подбору игроков, как и молодёжная. (Странно что приходится подробно тебе это объяснять). Ею вполне может руководить и другой тренер. Может даже и лучше чтоб другой - взгляд у него будет свежий, тогда как человека работавшего с определённым составом весь сезон на Евротуре неизбежно будет тянуть к игрокам этого состава, даже если они объективно слабее НХЛовцев не имеющих возможности играть на Евротуре.

Вот на КМ возможности подбора игроков близки к ОИ. Но КМ происходит за 2 года до ОИ, поэтому требовать чтоб там был обязательно тот же тренер опять же неразумно. Хотя конечно человек готовивший сборную на КМ при успехе должен быть главным кандидатом на тренерский мостик на ОИ. И это не обязательно должен быть главный тренер сборной играющей на ЧМ и Евротуре.

Кстати в разделении на олимпийскую и национальную сборные нет ничего нового -это происходило сплошь и рядом и в прошлом. Глупо настаивать на том чтоб это была одна команда, поскольку возможности подбора игроков слишком различны. Заметь я сознательно избегаю термина первая сборная - первой при таком раскладе оказывается именно олимпийская.

Дело Ляшенко мы уже обсуждали, опять по 2 кругу пошли. На мой взгляд: а) Рейнджерс по сути правы, Ляшенко никак не игрок основы и мог быть отправлен в фарм-клуб; б) формально они сделали ошибку, отправив его (в очередной раз) после окончания регулярки, и Михайлов зацепился за эту ошибку, в чём он прав по форме (Рейнджерс нужно было отправить Ляшенко в фарм-клуб чуть раньше); в) учитывая реальный класс Ляшенко (видимо, весьма низкий даже по сравнению с лидерами Суперлиги, и уж точно ниже таких хоккеистов как Николишин, за которых биться было не надо) и то как он сыграл на ЧМ, я вообще не пойму за что Михайлов бился? Может просто хотел показать что вот я каков - Фетисов не отсудил Набокова, а я Ляшенку отсудил?

Ковальчук сказал всё правильно - ты просто предпочитаешь закрывать глаза на этот факт как страус. Виноват не тот кто сказал вслух про очевидное ... не он же придумал этот порядок? Можно сколько угодно твердить себе что молодёжь бьётся за честь Родины. Но то что на самом деле она никак не в меньшей степени бьётся и за место в НХЛовском драфте, ясно даже и ежу.

Moose (7.01.2003 18:34:09, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

Меня это интервью Плющева настораживает. Слишком резок, слишком самонадеян. Ремарки про Кольцова слишком уничтожающие, не оставляющие заднего хода (даже если и верные по сути). Так мог бы ещё выражаться скажем Тихонов или Тарасов. Но сам же Плющев, возвращая его же реплику про Кольцова, ничего существенного на взрослом уровне в хоккее пока не добился. Второй тренер Ак-Барса, блин ... Много чести. И к демагогии про честь в таком контекстке у меня аллергия. Боюсь с НХЛовцами у Плющева пойдёт не лучше чем у Михайлова ...

Доктор Бентон (7.01.2003 19:24:08, 212.188.101.157):

Moose, я про другое дело Ляшенко - нынешнее. Про переход из Рейнжерс в Ладу.

Moose (7.01.2003 21:28:25, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

Про нынешнее не знаю пока никаких деталей, поэтому чтоб комментировать, должен получить больше информации.

Доктор Бентон (7.01.2003 22:01:01, 212.188.96.221):

Кстати, почитав архивы матчей СуперЛиги обратил внимание, что Ткаченко в прошлом сезоне неплохо смотрелся, да и Зиновьев тоже. Вообще Спартак в прошлом году был симпатичным. А уж Тюриков и Болдин... Это вообще классно :)

Доктор Бентон (7.01.2003 22:11:04, 212.188.96.221):

Moose, жми на меня - получишь инфу о деле Ляшенко отсюда. Мне любопытно знать, что пишут у вас. Впрочем, пишут ли вообще? Считают ли за океаном русских за людей - я в этом иногда сомневаюсь.

Moose (8.01.2003 01:31:22, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

Я здесь про это не читал. Впрочем как я понял из твоей инфы особенно и писать не о чем? суть в том что у Ляшенко контракт с клубом, и до окончания контракта клуб его не отпускает. Происходит сплошь и рядом и с русскими, и с нерусскими, и с кем угодно. Возможно рейнджерс действительно рассчитывает что ещё Ляшенко может понадобиться? Возможно, полагает что он полезен фарм-клубу. А возможно, и просто жмотится, поскольку не обязан идти навстречу (тем более что весной ему навстречу с Ляшенко не пошли). Но при чём тут НХЛ, и тем более, почему это говорит что русских там не считают за людей? Футбольные клубы делают то же самое постоянно (вспомним того же Бесчастных). Наверняка много примеров и с нерусскими. Наконец в той же статье написано что в другой аналогичной

Moose (8.01.2003 01:32:28, 128.61.132.103):

Д-р Бентон (продолжаю)

Наконец в той же статье написано что в другой аналогичной ситуации Рейнджерс как раз пошёл навстречу российскому клубу.

Moose (8.01.2003 01:33:51, 128.61.132.103):

А что Тюриков и Болдин ещё играют? ведь им очень много должно быть лет, особенно Тюрикову ... Его даже я по советским временам помню.

Gustavio (8.01.2003 02:17:26, 192.30.226.25):

Stas, kin` svoe milo, hochu tebya udivit` :-)

Gustavio (8.01.2003 02:20:09, 192.30.226.25):

Grigorenko - rullez!

TSN toze rulez :)

kent (8.01.2003 07:22:14, 68.48.170.40):

а как Лада может заявить игрока, принадлежавшего другому клубу, не имея при этом никакого предварительного соглашения? просто так, что ли? на авось?

Go, Leafs go, stas_d@hotmail.com (8.01.2003 10:21:16, 24.192.79.173):

Leafs продолжают экзаменовать своего воротчика и улучшать его статистику. Сегодня отражено 40 бросков. Победа Листьев над Бостоном 5-2. У Могильного гол(очередной GWG) и передача. Пас у Поникаровского. Айлендерс-Питсбург 6-3. У Яшина 18 минут игры, 2 броска, 0+0 и 0 по +/- Даже Кваша набрал 1+1. )))
Доктор, только мы заговорили о Петре Счастливом, как сабж после 19 пропущенных игр вернулся на лёд(вчера против Рейнджерсов) и отметился 1+1. Вопрос - нахрена Оттаве нужно было платить Яшину 9 лимонов, в этом году сабж забил 10 шайб в 40 играх, когда всего за 0,5 лимана имеется Счастливый, забивший 8 штук в 20 играх? )))
У Ковальчука 1+1 и ..+1, в ничейном матче с Каролиной 1-0. SO Хабибулина позволил Тампе надрать задницу КуДжо с Детройтом 1-0.

Йура (8.01.2003 10:58:10, 194.226.185.75):

Стас, так ить Торнтона не было. И Замунера. В любом случае поздравляю!

Детройт Хаби не забил ни одного!Гы-гы...

Так что насчет Семенова? не видели драки?

Go, Leafs go (8.01.2003 11:13:43, 24.192.79.173):

Зато Олива играл. )) Торнтон и Замунер имеют шанс на реванш уже в ближайшую субботу.
Драки не видел. А вот Семёнову вместо того что бы ластами махать лучше бы об игре подумать. В последней с Акулами заработал -2. За пять же в составе Эдмонтона имеет -5 и 0+0. А ведь держится он в составе Нефтянников только благодаря травме Staios. Вернётся Стив на лёд и Welcome Лёха to Hamilton - такой для него родной и не близкий(всего час от нас) )))

Go, Leafs go (8.01.2003 11:22:43, 24.192.79.173):

Хоссы прут, как тараканы. )) Сегодня в своём первом матче в этом году за Монреаль отличился ещё один - Марсель. Однофамилец что ли?

Go, Leafs go (8.01.2003 11:25:10, 24.192.79.173):

Неее, братаном оказался, хотя и родились в разных местах. ))))

kent (8.01.2003 11:38:59, 68.48.170.40):

Марсель - брат, стопудово.
растет, сукин сын, тоже.. учитывая, что "настоящему" Хоссе - около 24 всего. В АХЛ рулит, пару игр назад вызвали в основной состав (вроде, Гилмор травмирован?).

БОЛЕЕ того, Доктор Бентон, зачем Оттаве нужен Яшин, когда за 2 миллиона можно иметь Хоссу, ктр. вот-вот разменяет 30 шайб, и еще 7 лет не будет unrestricted free agent.
Альфреддсон зарабатывает немногим больше, а он недавно стал лидером клуба по передачам, опередив того же Яшина.
более того, Лялим - отличный голкипер, зарабатывает 1.8 миллиона долларов, что есть на 1.2 миллиона меньше Хабибулина.

И при этом Оттава находится на грани банкротства, впрочем, как и Тампа Бей.

Йура (8.01.2003 12:31:08, 194.226.185.75):

Какая на хер игра при 198 роста.:)

Оттаву нужно срочно покупать. Нью-Йорку.:) Как ЗИЛ Красноярску.

Кстати парадоксы денег-очков в россии тоже наблюдаются все чаще. Напичканые "звездами" местного пошиба команды-лидеры все чаще ложатся буйным амбициозным незнакомцам из низов. Тренеры уже вовсю воют, что звезды нихуя не отрабатывают. Получат и курят фагу. Бабки для россии бешенные. Тем более если пересчитать за 1 игру, то подползаем к НХЛ наверное... По крайней мере лучшие (не молодые) здесь не плачут по той доле, что светила бы им там. Молодым не прорваться в этих командах. Уходят светиться в других. Рвут. Вот и летят лидеры с бабками дома с аутсайдерами без бабок вовсю. Мативация....

Йура (8.01.2003 15:54:11, 194.226.185.75):

Кстати, кто видел рожу нашего вратаря молодежки Медведева? Я вчера по телеку смотрел встречу в аэропорту. Это пилять 4 гомоляки вместе. Можно маску не одевать-все жиром зарасло. Да и не налезет. токмо каска немецкая. Я таких юношей 19-летних, да еще чемпионов мира, давно не видел.... 104 кг! Как повезло Калгари - такую свинюшку задрафтовали. Кстати из Спартака.;))

Moose (8.01.2003 17:44:01, 128.61.132.103):

Кстати за спором не поздравил с победой сборной России на молодёжном ЧМ. В Канаде, это дорогого стоит. И кстати подтверждает что: а) Россия по-прежнему готовит сильнейших в мире хоккеистов, а значит, победы во взрослых турнирах не приходят прежде всего по вине тренеров и функционеров; б) пресловутый отток в НХЛ отнюдь не разрушил подготовку новых российских поколений, вопреки опасениям Доктора. Рискну даже высказать крамольную мысль что упомянутая скурвившимся Ковальчуком возможность улучшить своё положение в драфте немало способствовала очередной победе российской молодёжки ...

Gustavio (8.01.2003 22:02:50, 130.63.236.220):

Privet iz Toronto!

Ya smotru? kak vse zashevelilis` posle pobedi nad kanadcami. :-) Mozno skazat`, zivem pobedami molodezki!

(8.01.2003 22:06:51, 130.63.236.220):

Go, Leafs go (8.01.2003 22:41:40, 24.192.79.173):

Gustavio
Брякни 416-663-51-37. Сейчас убегаю. Буду или в пятницу между 12:30 и 15 или субб.-воскр.

Йура (9.01.2003 06:54:40, 194.226.185.75):

Хосса сошелся с Нэслундом очно сегодня. У обоих после 1 периода по 2 броска. Забил пока только Нэслунд. 2:2 в матче...

Йура (9.01.2003 07:02:41, 194.226.185.75):

А Габорик даже не бросил ни разу сегодня. В результате проеб лузерам из Коламбуса 1:2.

Йура (9.01.2003 08:02:25, 194.226.185.75):

Есть 30-я у Нэслунда. Заеб парень...:)

Борис (10.01.2003 00:41:51, 80.179.31.187):

Стас,
МТА опять сдули дома в Евролиге - 79:86 Панатинаикосу. Дули фактически всю игру. После третей четверти - минус 17. После этого Шарп, единственный, похоже, который понимает, что такое биться за честь клуба, дал грекам прикурить. Но одного Дерека не хватило - благодаря ему смогли только сократить до 5 очков. Но как он бился!!! Эх, если бы в МТА было бы ещё хотя бы два Шарпа - пиздец всем настал бы. Бы... :((

Борис (10.01.2003 01:49:30, 80.179.31.187):

Доктор,
последняя информация по Ульянову. Известно, что у него есть предложение от какой-то московской команды (были слухи, что из конюшни). Поскольку ЧР начнётся только в марте, то пока он в любом случае будет играть в Хайфе. Он уже вернулся из Москвы и тренируется с командой. Кроме того, он ещё не решил - принимать ли это предложение. Думаю, всё будет зависить и от того, как у него пойдёт дела в ХаПоэле.

Йура (10.01.2003 06:29:49, 194.226.185.75):

кавальчук!!!!! дуБля! (Пострадал Хаби). Да еще в ОТ. Да еще и +2 набрал в кои то веки....

Стаса с очередной победой!!!! Но... на этот раз без Лемье. Везет торонтеевцам на отсутствие главных звезд у соперника. Кстати, у него groin (все-таки пах или рыло свиньи?:) Питсбург вроде и атаковал побольше, но забить видимо было некому без Марио. Рассказали бы...
Рейнджеры легли под молодого Хоссу. 2-й матч-2-й гол. Старший пока молчит в Калгари после полматча.

Йура (10.01.2003 08:13:49, 194.226.185.75):

Лидер НХЛ - официальный банкрот. Самый богатый клуб- 27-й из 30 клубов. Писец....

Йура (10.01.2003 08:46:55, 194.226.185.75):

Кстати, 2-хметровый Мурманчанин Семенов сегодня пока имеет лучший +\- в матче с королями.
на нхл.ру есть фотка, как он пластается с Торнтоном....лежа на льду:
http://www.nhl.ru/news_content.cfm?IdNews=8324

Geronimo (10.01.2003 10:23:21, 194.84.95.50):

Ковальчук на твердое третье место вышел по забитым шайбам. Впереди только Неслунд и Хосса. А по очкам наконец-то обогнал соклубника Дэни Гитлера :) Он и по плюс/минус уже выглядел бы прилично, еслиб ни недавний злоебучий дуплет от Питсбурга и Оттавы - минус девять за два матча.
Кстати, вчера за Атланту играл и Козлов, отбывший дисквалифай.

Go, Leafs go! (10.01.2003 10:43:43, 24.192.79.173):

После сегодняшних +2 у Ковальчука и +1 у Козлова перестали быть самыми отстойными по этому показателю среди россиян. Почётный трофей перешёл к ... суперзвёзному Яшину(сегодня -3 против Пингвинов) -19. Причём сабж вышел на 808 место из .. 810 ))) Ну дайте, дайте сабжу денег, он их честно заслужил своей игрой. ))) На пятки Яшину, после сегодняшних -2 от Торонто наседает Лёха Ковалёв - -17, правда этот хоть забивает(4-й в списке бомбардиров).

(10.01.2003 11:50:38, 194.226.185.75):

Помню в стародавние времена, когда первые наши варяги слиняли в НХЛ и, видимо налаживая российские традиции на будущее, стали иметь самые херовые +\-, при этом нехило забивая вроде, наши совдепСМИ рьяно их защищали от дебильного по их мнению показателя. Показатель, действительно, отдает некой дебиловатостью, но когда наши "звезды" из года в год гурьбой получают полную жопу минусов, невольно задумаешься о тенденции.... И вспомнишь проебаные ими олимпиады и ЧМ, в Питере особенно.

Йура (10.01.2003 11:52:07, 194.226.185.75):

кукисы потер блин...

Geronimo (10.01.2003 12:29:10, 194.84.95.50):

плюс/минус нужен прежде всего чтоб оценить неведущих игроков команды, особенно защитников. Тех, кого трудно выделить по другим личным показателям. А для лидеров плюс/минус не является критичным. Кстати, если у Лемье вычесть из плюс/минус его превосходство в набранных очках перед Ковалевым, то и плюс/минус у них станет почти одинаковым. Кроме того, ИМХО плюс/минус надо анализировать не в сравнении со всеми нхльцами а в сравнении со средним по команде.

(10.01.2003 12:30:35, 194.84.95.50):

Йура (10.01.2003 11:52:07, 194.226.185.75) - а на СК не потер :)

Geronimo (10.01.2003 13:31:41, 194.84.95.50):

Geronimo (10.01.2003 13:42:10, 194.84.95.50):

Еще по Ковальчуку. Хоть он забил меньше Нэслунда и Хоссы, но он приносит больше голов своей команде (22.6% или 24 из 102). Просто Ванкувер и Оттава забивают больше Атланты - 133 и 139 голов соответственно.

kent (10.01.2003 14:53:01, 68.48.170.40):

Geronimo,
"если у Лемье вычесть из плюс/минус его превосходство в набранных очках перед Ковалевым"

ты хоть сам понял, что сказал?:)) накуй это делать? если у Неслунда вычесть 30 шайб, то мы с ним забили в этом сезоне поровну :е))))))

Густавио, Улыбка Стаса,
если вы встретитесь, то, плиз, делайте фото, вы ведь клозетчики! :) Стаса в галерее вообще нет, а Костя отсылал давно, да и подстригся с тех пор не раз :е)))))) главное, что не постригся;)

Дальше, плюс-минус.
Ковалев как-то сказал: "Ну, сами посудите: идет атака, я наношу опасный удар, воротчик ловит, перекидывает защитнику, они быстро идут вперед, там наш защитник ошибается, и я получаю -1. Где же смысл?!" :)) конечно, он в чем-то прав, как и прав я, сказав, что сам Ковалев тоже неподарок, и дарит:) шайбы соперникам.

Нападающие чаще, чем защитники, бывают в положении "только минус", ведь когда пропускают в численном большинстве, им идет -1, а когда наоборот забивают (к слову, у Ковалева 26 очков на пауерплее), то не получают ничего. Защитники же, если их команда отличилась в меньшенстве, получают +1, а если пропустила - также ничего.

Это все ладно, но - моё ИМХО, +- очень хороший показатель, честь и слава нападающим с хорошим +-. и Ковалеву в первую очередь нужно подумать, как -17 довести до нуля, иначе моей команде в этом сезоне пи-з-дец :е)))

Хуселиус играет во ФЛОРИДЕ! и имеет +3.. Ковалев пашет с Марио, и получает минусы хуже Ковальчуковских... нет, неправильно!

kent (10.01.2003 14:54:12, 68.48.170.40):

Geronimo,
а если включить в расчет ассисты, то у кого процент лучше?

Geronimo (10.01.2003 15:26:42, 194.84.95.50):

ассисты бывают такие халявные, что их расчет менее объективен, чем расчет шайб. И чисто по ассистам лучшим наверно вообще будет Жамнов.

kent (10.01.2003 16:09:35, 68.48.170.40):

каким бы халявным не был ассист, он показывает участие игрока в голевой комбинации, удача тоже требует мастерства, значит, можно ее записывать в актив игроку, как положительную характеристику.

а шайбы - тоже дело тонкое;) видел бы ты, как свой первый гол забивал Амонте за Кайотов:))) или Ohlund... ух.

Йура (10.01.2003 16:19:45, 194.226.185.75):

Хочу предложить вашему вниманию занятную табличку, которую я тут состряпал по поводу так скаать...
В первой графе после команд стоит цифра, показывающая условный средний +\- игрока команды по окончании этого сезона (в расчете, что в команде в среднем 18 игроков(3 пары защитников и 4 тройки нападения), проведших по 82 матча)при условии сохранения тенденций 1 половины чемпионата. Во второй колонке цифр стоит тот же средний показатель +\- на окончание сезона-2003 для наших совейских игроков, выступающих в этих командах (при допущении что они провели бы теже 82 игры с той-же тенденцией, что и на сегодня). В третьей колонке кол-во наших игравших полевых игроков в командах (число проведенных игр ессно учтено).
Даллас 16.6 18.6 1
Филадельфия 14.9 0.0 0
Оттава 13.0 4.5 2
Детройт 11.1 7.3 5
Бостон 11.0 82.0 1
Сент-Луис 10.0 -2.0 2
Колорадо 9.5 0.0 0
Нью-Джерси 7.6 -3.4 3
Ванкувер 6.1 7.5 2
Чикаго 6.0 1.4 6
Торонто 6.0 22.1 3
Миннесота 5.2 1.1 2
Вашингтон 4.8 17.4 2
Лос-Анджелес 1.4 10.4 2
Эдмонтон -0.6 -35.1 1
Сан-Хосе -1.7 0.0 0
Монреаль -2.8 5.7 2
Айлендерс -3.6 -29.7 2
Тампа -4.7 -9.5 3
Финикс -5.5 -12.4 2
Флорида -7.2 -11.1 7
Калгари -8.0 4.6 1
Анахайм -8.6 -8.4 4
Рейнджерс -8.7 -3.4 5
Баффало -10.1 -6.9 2
Каролина -11.3 0.0 0
Коламбус -12.9 0.0 0
Нэшвилл -12.9 -16.1 3
Питсбург -14.8 -24.1 2
Атланта -29.4 -36.9 4

В 5 командах наших нет, в 10 наши выступают лучше среднего в команде, в 15-хуже. Для чистоты эксперимента, конечно, нужно в 1 колонке отсоединить наших и сравнивать чисто наших и не наших. А потом можно такую операцию проделать для каждой группы (скандинавы, чехословаки, канадцы). Лень...
ЗЫ. Если ошибся где не серчайте. Во-первых в полглаза цифровал, а во-вторых брал данные с нхл.ру, а там расхождения есть нехилые с sports.espn.go.com/nhl.

Доктор Бентон (11.01.2003 12:09:51, 213.132.73.72):

Тюриков и Болдин в прошлом сезоне играли за Спартак. Причем, очень неплохо. Вратарь молодежки - хрюшка еще та...
Стаса и Густавио поздравляю со встречей.

Доктор Бентон (11.01.2003 15:25:40, 213.132.73.72):

Сегодня день посвободнее, смог почитать немного архивов - об НХЛ. Должен сказать, что новости к началу сего сезона весьма занимательны.

Оттава предложила Кравчуку просмотр. Интересно, насколько такая практика развита в НХЛ.
Флорида вознамерилась обменять Брата-2, но тот, как Неуловимый Джо нафиг никому не нужен.
Ну и переговоры Ковалева с Питтсбургом: сабж имеет 4.45 мегабакса в год, Лемье предлагает ему 25 за 5, а наш парень хочет 8-9 за год.

kent (11.01.2003 17:02:25, 68.48.170.40):

Вроде, Флорида успокоилась с обменом Брата-2, когда он выдал неплохую забивную серию пару месяцев назад, неумолимо свалившись туда, где был в начале сезона - в темноту.

Добавка по Ковалеву.
Комментаторы ЕСПН считают, что Питтсбургу очень выгоден Ковалев за такие деньги - 4.45. его даже записали в лист "bargains".

из тех новостей, что я видел, последнее предложение было 30 за пять лет. Если Питтсбург выпадет из гонки за плей-офф к трансферному дедлайну, то его, наверное, обменяют.. интересно, не в Нью-Йорк ли?:)))))))

Доктор Бентон (11.01.2003 17:30:57, 213.132.73.72):

кент, а что это за лист?

А вот действительно сенсация - предложение ЦСКА Каменскому. Насколько я слышал, сабж в НХЛ не тянет. Интересно, потянул бы он в СуперЛиге? Вот и проверили бы мы теорию Муса. :)

Go, Leafs go! (11.01.2003 19:36:50, 24.192.79.173):

Доктор
Инфа конечно чисто субъективная, но хоккейные спецы и различные спортивные издания составляют список хоккеистов по bargain и bust. Первое это удачная сделка - наличие в команде хорошего игрока, за бабки меньшие его реальной рыночной стоимости. Второе - наоборот, зарплата игроку, на которую он не тянет.
kent уже кидал эту ссылку. Могу повторить - http://msn.espn.go.com/nhl/columns/hradek_ej/1463010.html Удивительно, но Яшина в списке нет. Пока, нет. )))
Густавио не объявлялся.

kent (11.01.2003 23:43:40, 68.48.170.40):

Доктор Бентон,

на Каменском теперь только виагру проверять :е)))))))) хоккейный хлам, хотя в прошлом году выдал игр десять за Н-Д, когда забивал чего-то.

Go, Leafs go! (11.01.2003 23:59:22, 24.192.79.173):

Такс, ...... Густавио объявился. Сегодня будем выпивать и болеть за Ливс. Ну я по-крайней мере точно. ))))
Go, Leafs go!

Борис (12.01.2003 00:14:55, 80.179.31.187):

Стас,
вот тебе ещё один повод для выпить - МТА сегодня в Адриатике выиграли, у Задара. 87:71. Вели всю игру, оторвались на 15, потом что-то забарахлили, хорваты сократили до 4 в третьей четверти, но не более того. Сафар - это что-то. 30 очков (6 3-очковых), 8 подборов, асисты не помню. Последний 3-очковый - с базером, метров с 11. Фактически все, кто играл - был неплох. Не очень смотрались (почти как во всех матчах) иностранцы - Гори и Льюс. Гальперин вышел в стартовой пятёрке. Вполне хорош был. Шарп - как всегда. Выйдя на поля на замену - тут же забрал мяч у хорвата (видимо, тот не знал, что есть Шарп :) ). В обороне - зверь. Забивал правда не очень. Любин выходил, не особо много. ИМХО - был достаточно хорош. Но, судя по всему, если завтра решат подписывать Шефера - Любина уйдут.

Борис (12.01.2003 00:26:52, 80.179.31.187):

Доктор!
Не проходи мимо!!
Еврофутбол возвращается!!! :))

Результаты 15-го тура ЧИ (часть первая):
Бней-Йегуда - ХаПоэль Кфар-Саба 2:3
Маккаби Нетания - Маккаби Петах-Тиква 0:0
СК Ашдод - ХаПоэль Беэр-Шева 2:2
Бейтар - ХаПоэль Тель-Авив 0:1

Вчера посмотрел как ХаПоэль Хайфа с Ульяновым слила дома ХаПоэлю из Нацрат-Илита 0:1. Ульянов был никакой. Играть играл, но не более. Ничего толком н создал, да и в оборонительном плане не перенапрягался. Не говоря уж о лидерстве на поле, которого от него ждут. Слабо представляю, какая московская команда может им интересоваться в нынешней-то его форме. Даже Динамо и Педо он не усилит.

Go, Leafs go! (12.01.2003 09:35:37, 24.192.79.173):

Не смотря на виски и поддержку Густавио Торонто сегодня уверенно дунули Бостону 2-6. У Могильного 2 гола и ... -4. )) Айлендерс-Атланта 7-3. И если 0 по +/- у Ковальчука совсем неплохо, то тот же 0(при одной передачи) у Яшина смотрится бледновато. Хабибулин и Ко проигрывая 0-3 Дьяволам всё же сумели вырвать очко 3-3. )) Вашингтон просто разорвал Флориду 12-2. Рулили Ягр 3+4(!!!), ему подмогли Гончар 1+3 и товарищ Бондра 2+2. У Гончара +7 в матче(!!!!). Продолжают переть Хоссы - старший имеет GWG против Эдмонтона 2-0, младший(3-й гол в 3-х играх) не сумел предотвратить просёр от Баффало 2-3.

Доктор Бентон (12.01.2003 19:26:26, 212.188.99.34):

Борис, как играл за Ашдод Кандауров?

О СБОРНОЙ ПЛЮЩЕВА.
Мус, ИМХО ты прав, обвиняя Плющева в нахальстве - он и впрямь по-хорошему нагл, см. ссылку на нике. Сборная Плющева - это команда, которая верит своему тренеру и подчиняется ему. В этом её сила - и молодежки, выигравшей в прошлом году ЧМ и взрослой сборной, в начале сентября прошлого года легко и непринужденно сделавшей чехов 5-2. В этом и слабость сборной - Плющев хорошо работает с молодыми и амбициозными игроками, но ему очень трудно сработаться с опытными и матерыми хоккеистами. Однако, они просто необходимы команде - на ЧМ, не говоря уж о КМ сборную молодых ребят просто сотрут в порошок. Поэтому, Плющев просто обязан сделать над собою усилие и научиться находить общий язык со "стариками" типа Коваленко, Квартальнова, Карпова, Разина, Ореховского, Сущинского и с НХЛовцами, которые обязательно должны усилить команду на ЧМ 2003.

Gustavi (12.01.2003 20:03:12, 130.63.236.220):

Привет,
Дa, вчерa мы встретилисЬ сo Стaсoм, чутЬ выпили :-), и хoккей пoсмoтрели.

Кент, мoжешЬ не беспoкoитЬся, у меня прaктически кoрoткaя стрижкa :-)

kent (12.01.2003 20:06:15, 68.48.170.40):

фотки гоните, Стас и Густавио :))

(12.01.2003 20:16:48, 130.63.236.220):

Gustavio (12.01.2003 20:18:22, 130.63.236.220):

Fotoapparat Stasa :-)

Go, Leafs go! (12.01.2003 21:04:15, 24.192.79.173):

Выпили чутЬ, так как много, ты пить не пожелал. )))
kent
Фотографировались - значить фотки будут, ... может и нет. ХЕЗ.

Доктор Бентон (12.01.2003 22:20:40, 212.188.99.220):

И об НХЛ. Ясен перец, иметь форварда уровня Ковалева за 4.5 мегабакса в год - рулез, было бы странно, если бы было иначе. Однако, очень хочется надеяться, что в ближайшее время Ковалев сможет зарабатывать адекватно своему таланту, т.е. не меньше 7 лимонов. :)

Борис (13.01.2003 00:37:33, 80.179.31.187):

Еврофутбол, ЧИ, 15 тур, часть вторая:
Маккаби Тель-Авив - ХаПоэль "Ирони" Ришон-ЛеЦион 2:1

Доктор,
игру Ашдода не видел, только краткий отчёт да тырнетовскую прессу. Кандауров отыграл весь матч. Никак не отмечен (передач голевых не делал, горчичников не получал).

Борис (13.01.2003 00:39:53, 80.179.31.187):

Стас,
сверишилось! Шефер вернулся в МТА. Возможно, что появится в ближайшей игре Евролиги, с Малагой. Посмотрим. По слухам (словам его личного тренера и физкультурника) - он в великолепной форме.

kent (13.01.2003 01:46:04, 68.48.170.40):

Стас,
дык дай своему оболдую задание - сканировать фотки :)))) мы ему спасибо скажем :)))))

Доктор Бентон (13.01.2003 11:44:31, 212.16.10.230):

Архивы из НХЛ всё круче и круче... Козлов, оказывается, свалил в Аталанту...
А Волченков перебрался в НХЛ :( Ну и как он там у вас? Можно обзорчик?

Йура (13.01.2003 13:59:05, 194.226.185.75):

Обзорчик по Волченкову специально для тебя дороговат будет:), но немного по цифрам сказать можно.
Жиру он наел уже больше чем на центнер, хотя зарплату в Оттаве и неплотют. Наверное, жрет домашнюю тушенку. На велосипеде катается отвратительно. На тренировке в Ванкувере в начале января отстал от команды, заблудился нахер...
Входит в основную обойму защитников команды, составляя третью пару. По результативности среди защитников тоже где-то 5-6-й. Провел 33 игры из 43, сделал 43 броска, играя в среднем по 15мин в матче. По +\- у него, если не считать одного матча с Сан-Хосе (выигранного 9:3), когда Антон набрал сразу 1+2, +4 и был признан лучшим в матче, ужасно плохо. Особенно учитывая то, что играет в команде-лидере сезона. Без этого матча он имел бы -3, что является почти худшим результатом в команде из ныне играющих (рекордсмен команды по этому показателю Спецца с ноября на льду не показывался). В октябре в домашнем матче с Каролиной он также сделал 2 голевые передачи и был признан лучшим в матче. Остальные 42 игры он либо не играл (10 игр), либо играл в основном серенько( в 31 матче 1+3, -4(и это в Оттаве, имеющей +125 на всех). Впрочем через месяц ему только 21 стукнет, да и играет 1-й сезон...

Доктор Бентон (13.01.2003 15:37:45, 212.16.10.230):

А вот на моём нике инфа по Волченкову отсюда. Кстати, его ведь Михайлов использовал на ЧМ - и он там был совсем неплох.

Мус, я никогда не утверждал, что нам грозит отсутствие талантливых молодых хоккеистов. я боялся и боюсь, что в существующих условиях они не смогут раскрыть свой талант и останутся полуфабрикатами.

test (13.01.2003 17:05:04, 192.118.6.10):

test

Доктор Бентон (13.01.2003 18:33:25, 212.16.10.230):

Продолжаю чтение архивов межсезонья и продолжаю фигеть. Афиногенов с Баффало заключил контракт весьма хилый. Зачем? В Динамо он имел бы почти столько. Стоит ли таких денег играв в НХЛ?

Go, Leafs go (13.01.2003 18:45:34, 24.192.79.173):

Доктор
И много ли в Динамо игроков получающих 1,1 лимона в год?

Moose (13.01.2003 19:13:31, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

Однако твои архивы, как бы того ... Я с начала сезона пишу как играет Козлов в Атланте (кстати он опять забил), а ты только сейчас допёр.

По Афиногенову, думаю что он всё же получает существенно больше чем в ДМ, хотя с другой стороны, учитывая более дешёвую (даже и сейчас) жизнь в России, вполне допускаю что в уровне жизни он при этом не выигрывает. На мой взгляд, это лишнее доказательство того, о чём мы тебе давно долдоним - именно, что ребята едут в НХЛ вовсе не только (и даже может не столько) за длинным долларомб а прежде всего за уровнем игры.

Плющев (причём и в твоём описании) именно нагл НЕ по-хорошему, и боюсь, что поэтому в итоге на взрослом и по-настоящему серьёзном уровне у него может не получиться. Именно по тем причинам которые ты изложил.

Проверить в Суперлиге Каменского действительно было бы интересно. Хотя возможно, что класс его упал уже настолько, что в лидеры он не выйдет и там ...

Доктор Бентон (13.01.2003 19:24:01, 212.16.10.230):

Стас, в Динамо сейчас просто немного хороших игроков :( Вообще, тут недавно Йура подметил, что мол звезды не выкоадываются... В чем-то он прав, но есть и другая сторона медали: зачастую президенты и тренеры непонятно чего от звезд хотят. Вот в прошлом сезоне в Динамо играл Карпов. Прогнали: дескать, не выкладывался, а он отыграл конец сезона в другом клубе очень пристойно, да еще и в сборной был лидером. Может, дело не в звезде?

Moose, я гораздо лучше воспринимаю тематические постинги, чем обзоры. Ну не могу я держать в башке всю хоккейную картинку, у меня же там вся РФПЛ :). Поэтому, большая часть ваших обзоров, извините, идет мимо. Зато вот рассказ Йуры о Волченкове - пришелся в кассу. :)

Извините, ежели что не так сказал.

Moose (13.01.2003 20:01:01, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

Так я же практически совсем не пишу обзоров по НХЛ, представив это Стасу и Кенту. Практически все мои постинги по НХЛ - это разборы конкретных матчей Атланты и игры в них россиян. Не читаешь? Жаль, жаль ... Хорошо что и мне месяца два недосуг было писать. А я-то переживал, как там Д-р Бентон без моей инфы ...

Go, Leafs go (13.01.2003 20:16:30, 24.192.79.173):

Добавлю по Волченкову - все те немногочисленные матчи Оттавы, что я смотрел сабж играл в первой пятёрке. Зарплату имеете 1 лимон ровно(почти как Афиногенов). )))) Подписан Сенаторами на 3 года. В этом сезоне пропустил 6 игр из-за ..... dental surgery.

Доктор Бентон (13.01.2003 22:46:26, 212.188.99.122):

Moose, повторяю: читаю, но долго в голове не задерживается. Забываю быстро.

По ссылке на нике - инфа об еще одном герое прошлого юниорского чемпионата - Князеве, защитнике московского Спартака. Где он в этом сезоне - я не в курсе.

Go, Leafs go (13.01.2003 22:52:48, 24.192.79.173):

Доктор, Доктор ....
Ну ладно нас с Мусом не читаешь, но то что сам пишешь, мог бы помнить. )))) Сам же обвинял НХЛьё..... не отпустившее Князева на ЧМ среди молодёжи(закончившийся 8 дней назад) в Канаду. Игорь числится за Каролиной, пока ни одной игры не сыграл и время проводит в Lowell Lock Monsters(АХЛ).

Go, Leafs go (13.01.2003 22:55:03, 24.192.79.173):

Кстати, почему сабж оказался защитником Спартака? Уезжал Игорь вроде из АК Барса. Нет?

Доктор Бентон (13.01.2003 23:15:59, 212.188.97.202):

Стас, про Князева я что-то писал несколько дней назад??? Не помню. Я помю только, что его фамилия всплывала в ходе первого дела Чистова-Свитова, вместе с Кольцовым. Играл он тогда в Спартаке. Может, в АК Барс перешел в середине прошлого сезона?
Кстати, если парнеь играет в АХЛ... Однощзначно, НХЛьё зажравшееся. Какого... талант гробят... Зачем он за океаном, если Каролине этой он не нужен?

Moose (14.01.2003 00:19:08, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

Вот ты менеджер клуба НХЛ. Ты послушал скаута, посмотрил записи, почитал прессу, и задрафтовал молодого хоккеиста хорошо проявившего себя в молодёжке и где-то за океаном. Но ведь как реально определить сегодняшний класс игрока на расстоянии? Он заключил контракт, приехал, сыграл выставочные матчи, и тренер тебе говорит, что на основу он пока не тянет. Что ты будешь делать? Расторгать контракт и слать его назад в Россию? Вряд ли это будет умное и хозяйское решение. И игроку надлом. И второй раз приехать он может и не захочет ... Скорее ты его пошлёшь в фарм-клуб, здесь он будет у тебя играть, а ты будешь на него смотреть - и в любой момент как только у него класс поднялся, возьмёшь его обратно в основу. (Ну а не подымется, тут уж его вина). Кстати говоря класс АХЛ едва ли так уж много ниже большинства клубов Суперлиги ...

Что тебе кажется нелогичным в таких действиях? Ведь фарм-клубы для того и созданы! Если же эти действия логичны, при чём тут проклятое НХЛьё?

Борис (14.01.2003 01:56:13, 80.179.31.81):

Еврофутбол, ЧИ, 15 тур, заключительная серия:
ХаПоэль Петах-Тиква - Маккаби Хайфа 1:1 Дубровин заменён на 80-й минуте, отыграл очень неплохо. Он вообще довольно ровно играет.

Борис (14.01.2003 01:58:52, 80.179.31.81):

Стас,
МТА чуть не слили игру лиги против Гиват-Шмуэля. Победа 69:68, причём ГШ бросали на последней екунде - мяч чудом не влетел в кольцо.

Доктор Бентон (14.01.2003 11:09:46, 212.16.10.230):

Moose, есть такое понятие - просмотр. Хрен с вами, пусть ребята ездят к вам в сентябре, но если они не проходят в основу, то пусть возвращаются. Менеджер, который подписывает контракт с игроком, про которого он не уверен, что тот тянет в его команде - хреновый менеджер, только и всего.

И по Афиногенову. А может причина прозаичнее - криминал? Может, кому-то очень выгодно, чтобы Максим играл а Америке?

Йура (14.01.2003 11:30:27, 194.226.185.75):

Сама сумма в год еще мало что говорит. Условия разные. Во-первых, надо учитывать жилищные проблемы (то ли сам ищешь в Нью-Йорке, то ли клуб в Хабаровске, и почем это обходится), туда же машины, премии и еще хуева туча условий. Во-вторых сколько матчей проводишь. Одно дело 80-90, другое 50-60. И третье-уровень игры. Можно каждый матч ломаться, рвать (иначе сплавят в фарм), а можно на мастерстве откататься в Перми с подростками 3:2 и будшь доволен. Ну и уровень жизни ессно с менталитетом. Если все это суммировать и разделить на один матч, то часто контракт на 500-800 тыс в России становится кое-кому выгоднее 1.1-1.5млн в НХЛ. Считать надо в каждом случае отдельно.

Доктор Бентон (14.01.2003 13:37:12, 212.16.10.230):

Читаю архивы. Приколов всё больше и больше. По ссылке на нике - прикол про Волченкова.

Go, Leafs go (14.01.2003 18:37:59, 24.192.79.173):

Йура
Дебют Себастьяна Карона(воротчика Пингвинов) состоялся не вчера против Бостона, а в субботу в домашнем матче против Рейнджерсов. После первого периода Карон сменил Aubin'a пропустившего 3 штуки. В дальнейшем ворота Пингвинов остались сухими. В сумме же у сабжа за 100 минут игры одна пропущенная шайба из 50 бросков. Дебют действительно неплох.

Moose (14.01.2003 22:09:33, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

Почему же? Этот игрок не тянет в основе но тянет в фарм-клубе. У менеджера есть фарм-клуб и он использует эту возможность. Из фарм-клуба он может призвать игрока в любой момент, он всё время под рукой, а из России - тут начнётся всякая тягомотина, виза, да и клуб может в разгар сезона не отпустить. и сам игрок рбидится и не захочет ехать. И следить за матчами суперлиги сложнее - далеко. Так что менеджер поступает правильно, тем более класс АХЛ с Суперлигой, ну может кроме сильнейших команд, вполне сравним, и игроку это будет не во вред. И игрок не в обиде, он и играет, и деньги получает. Конечно, в накладе остаётся Суперлига. Но что НХЛ должна заботиться в первую очередь именно о благе суперлиге, это мягко говоря требование что-то ну уж очень жёсткое к НХЛ ...

Про Афиногенова, я предпочитаю всегда исходить из презумпции невиновности. Тем более, как видно на примере того же Чистова и Свитова, всё же игроки скорее бегут из суперлиги в НХЛ чем наоборот. Сомнительно что всех их к этому понуждают гнусные криминальные структуры ...

Доктор Бентон (14.01.2003 23:08:59, 212.188.96.129):

ХОККЕЙ.
Посетил сегодня матч Динамо-Сибирь(Новосибирск) 3-1(1-0,1-1,1-0).
Впечатления: 1. У Динамо тсутствовал целый ряд лидеров ( Разин, Ореховский, Трощинский и др. ), играли резервисты, техника - просто аховая...
2. Тем не менее, ребята перспективные - часто ошибаясь, они всё же на площадке творили. Гости же играли ровно, но серо: без особых ошибок, но и без достижений.
3. Александр Татьянович Овечкин был эффетен, но неэффективен. Тем не менее, его подбадривали, а перед игрой вручили огромный букет - в честь золота на ЧМ.
4. В составе Сибири играло много экс-динамовцев: Романов, Грибко, Михнов, Бердичевский и др. Их встретили весьма тепло. Например, когда Бердичевского удалили, ребята долго кричали: "Лёва! Лёва!", поддерживая штатного бойца Динамо конца 90-х.
5. Перед началом 2-го периода почтили память Валерия Харламова. По мере того, как диктор перечислял его достижения, люди на трибунах вставали, по мере того, понимая, о ком идет речь, сначала старшие, потом младшие.

Moose (14.01.2003 23:13:58, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

Нескромный вопрос (давно возник, но всё забываю): а почему Овечкин у тебя - Татьянович?

Gustavio (14.01.2003 23:29:04, 130.63.236.220):

Континентальный кубок стал прообразом нового турнира для всех сильнейших клубов Старого Света. После тихой смерти Евролиги президент ИИХФ швейцарец Рене Фазель регулярно заявляет, что она скоро возродится. Но всякий раз эти слова остаются пустым обещанием. Воз никак не сдвинется с метровой точки. Это выглядит чудовищно на фоне остальных игровых видов спорта. Евролига, или ее подобие, есть не только в олимпийских дисциплинах, но даже в таких экзотических для Старого Света видах, как бейсбол и мотобол. И только хоккей остается сиротой. Хотя цена вопроса вовсе не так высока, как это кажется на первый взгляд. Недавно Фазель озвучил цифру в два миллиона долларов, которые необходимы, чтобы возродить Евролигу. Странно, что такую сумму не могут найти на континенте. К примеру, годовой бюджет одного омского "Авангарда" в несколько раз больше. А в Евролиге в первую очередь заинтересованы именно российские клубы, ведь у нас традиционно достижения на международной арене ценятся выше внутренних успехов.

"Локомотив" (Ярославль, Россия) - "Йокерит" (Хельсинки, Финляндия) - 1:2 (1:1, 0:0, 0:0, 0:0, 0:1)
1:0. Ю. Буцаев (В. Буцаев), 8:49 - бол
1:1. Пакалахти ( Тукио, Пелтонен), 17:20 - бол
Буллиты: Пелтонен 1:0 Антипов 1:0 Воутилайнен 1:0 Петерек 1:0 Немировский 1:0 Бут 1:0 Алто 1:0 Власенков 1:1 Пакалахти 1:1 Коваленко 1:1 Власенков 1:1 Пелтонен 1:1 В. Буцаев 1:1 Немировский 1:1 Антипов 1:1 Воутилайнен 1:2

Gustavio (14.01.2003 23:29:53, 130.63.236.220):

Сегодня, 14 января 2003 года, могло бы исполниться 55 лет Валерию Харламову...

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?ri=1&mid=3113107&s=8

Gustavio (14.01.2003 23:35:22, 130.63.236.220):

Moose

Все же, оба Буцаева игают в Ярославле.

Gustavio (14.01.2003 23:35:46, 130.63.236.220):

Moose

Все же, оба Буцаева игают в Ярославле.

Доктор Бентон (14.01.2003 23:38:18, 212.188.96.129):

Moose, я об этом уже писал :) Саша Овечкин - сын тренера женской баскетбольной команды Динамо Татьяны Овечкиной. Поэтому мы его завем Александр Татьянович :))))

Moose (14.01.2003 23:49:23, 128.61.132.103):

Ага, СН возник опять - дублирую с СК: Густавио

Стал быть, Юра только что вернулся. В начале сезона я своими глазами видел его на поле в форме Атланты ... Правда уже довольно давно он из состава исчез и вроде обретался в фарм-клубе. Видать, вняв призывам д-ра Бентона, некоторые клубы НХЛ всё же оправляют неподошедших игроков в Суперлигу (хотя в случае Буцаева, тоже по-моему через АХЛ). Не иначе СН читают ... впрочем, не потому ли Атланта и занимает соответствующее место?

kent (15.01.2003 05:15:18, 68.48.170.40):

а Атланту ждут великие дела, между прочим. подписан Хартли. теперь он всем задаст Хитли.

Йура (15.01.2003 06:14:52, 194.226.185.10):

Стас
Че случилось с лифс во 2 периоде??? Антропов -молоток!
Ну а Хаби получил сегодня от сенаторов по самое некуда. 0:7 -это вам не титьки воробьям щипать.

Йура (15.01.2003 06:21:35, 194.226.185.10):

Мус
К вопросу кто лучше.:) Баффало на сегодня набирает 37% очков, а Атланта-35. Сегодня еще 2 оча возьмут-будет 38,4%.

Йура (15.01.2003 06:31:19, 194.226.185.10):

Уже взяли....
Габорик нихуя не попал, чем ответит Нэслунд? Пока его пятерка получила гол от архиповской. гы-гы.

Йура (15.01.2003 06:53:49, 194.226.185.10):

Заебачие ванкуверские парни...
Линден-линдгрен, олунд-нэслунд, седин- седин, сопел-сало.

Доктор Бентон (15.01.2003 12:41:52, 212.16.10.230):

Мус, а какие аргументы в пользу того, что уровень АХЛ близок к уровню СуперЛиги? ИМХО много ниже.

1. Возвращающиеся из АХЛ игроки в СуперЛиге никак себя не проявляют ( помнишь, мы со Стасом разбирали переходы в прошлом межсезонье ).
2. Если сравнить фармы НХЛ с дублями РФПЛ, то уровень турнира дублеров много ниже, чем основ. Говорю как человек. видивший на поле чемпиона дублеров ( ДИНАМО ), а так же другие сильные команды ( Спартак и Локомотив ).

Moose (15.01.2003 17:49:53, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

Те кто проявил себя в АХЛ (или ИХЛ), забираются в клубы НХЛ. Те кто возвращаются в Суперлиге - это игроки, которые НЕ СМОГЛИ проявить себя в АХЛ. Соответственно в том что они не могут себя проявить и в Суперлиге, нет ничего удивительного и близкому уровню турниров это не противоречит.

Впрочем единичные игроки НЕ преуспевшие в фарм-клубах всё же преуспевают вСуперлиги. Примеры - Вышедкевич, сейчас вот Ю. Буцаев. И это опять же говорит что уровень лиг сравним.

Заметь что фарм-клубы - это не совсем турнир дублёров. Помимо игроков посылаемых в фармы НХЛовскими партнёрами, фарм-клубы имеют и хоккеистов подписанных непосредственно ими. Кроме того, в турнирах АХЛ и ИХЛ участвуют и команды не являющиеся фармами клубов НХЛ. Это конечно не отменяет того факта что АХЛ и ИХЛ существенно ниже уровнем чем НХЛ. Но и Суперлига тоже существенно ниже уровнем чем НХЛ. Так что между собой Суперлига и АХЛ могут быть вполне сравнимы.

Где то году в 94 Крылья Советов, тогда команда МХЛ (предшественницы Суперлиги), и не худшая, сыграла серию матчей с клубами ИХЛ, и проиграла кажется ВСЕ. Конечно уровень Суперлиги вырос с тех пор, и сейчас клуб Суперлиги думаю все матчи с командами АХЛ и ИХЛ не проиграет. Но вот что с лёгкостью выиграет, тоже сомневаюсь. Только два-три лидера Суперлиги пожалуй превосходят команды АХЛ и ИХЛ, остальные полагаю на их уровне.

Конечно мои сравнения непрямые, поскольку я не смотрю сейчас Суперлигу (хотя американские фарм-клубы несколько лет назад всё же немножко видел; в Атланте до Трашерс была команда Атланта Найтс, фарм-клуб Тампы, переехавшая потом в Квебек). Всё-таки по многим косвенным признакам мне кажется что я недалёк от истины.

Доктор Бентон (15.01.2003 18:49:44, 212.16.10.230):

С вашего позволения, выскажусь по другой теме - по сборной Плющева. Я прочитал отчеты о чешском этапе и, честно сказать, стал думать о Плющеве лучше. Две победы, одно поражение при хорошей игре и без признаных лидеров - свидетельство его высокого потенциала. Конечно, Сущинского, Разина, Коваленко и К он всё равно позвать в сборную должен, но и они должны понять, что они - отнюдь не незаменимы.

Gustavio (15.01.2003 22:53:13, 130.63.236.220):

Moose, v Rossii 6 komand primerno odnogo klassa.

Доктор Бентон (15.01.2003 23:01:19, 212.188.98.56):

Moose, а как ты определяешь, что кому в АХЛ удалось? По тому, кого в НХЛ взяли? Это не показатель. Вот тебе пример: Марков. Прекрасный защитник, способный сделать клоунов из любого форварда АХЛ да и из многих НХЛовских форвардов прозябает в перди АХЛ по одной простой причине: он не владеет французским. Так лучше бы он играл в Динамо. Действия Монреаля - практический пример: ни себе, ни людям и во вред российскому хоккею.

Moose (16.01.2003 00:00:41, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

Два пункта не вызывающих у меня сомнений.

1)И АХЛ, и ИХЛ прежде всего существуют для того чтобы готовить кадры для НХЛ. Поэтому главный критерий преуспевания в АХЛ или ИХЛ - это именно попал ли игрок в итоге в НХЛ. Иначе никак.

2) И то что Марков помногу сидит в АХЛ, и то что он не владеет французским, повидимому правда. Но что он сидит в АХЛ из-за того что не владеет французским - выдумка российской прессы. В основы Монреале имеются игроки не владеющие французским. Не читайте российских газет (с)

Moose (16.01.2003 00:02:00, 128.61.132.103):

Густавио

Мне казалось что Локо Ярославль, Авангард и Ак-Барс всё же посильнее доугих.

Moose (16.01.2003 00:04:00, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

А попросту, если б Марков действительно способен был делать клоунов из форвардов НХЛ, он бы в АХЛ не прозябал.

kent (16.01.2003 06:02:23, 68.48.170.40):

свежие новости.
брат Маркова из Монреаля, играющий за Финикс Койотес, тоже Марков по фамилии:), был сослан в фарм-клуб. Причина: сабж неудовлетворительно говорит по-испански :))

Йура,
Сало Сопело?

Доктор Бентон (16.01.2003 06:02:53, 212.188.96.230):

Moose, ты Маркова видел в деле?

А насчет названой тобой тройки - глянь турнирную таблицу:
1. Локомотив - 74
2. Северсталь - 73
3-4. Ак Барс - 69
3-4. Авангар - 69
5. Лада - 61
6. Динамо - 60.

Go, Leafs go! (16.01.2003 09:14:50, 24.192.79.173):

Доктор
Не мути. )))) Свой первый сезон в НХЛ(00-01) А. Марков начал в Монреале, правда потом был сослан в АХЛ, где то же не сильно блистал(14 игр 0+5). Сезон 01-02 начал там же - в Квебеке(АХЛ), но уже конкретно попёр(не иначе, как французский освоил - ))) ) - в 12 матчах(4+6). Сей факт конечно же не ускользнул от тренеров Монреаля и сабж был вновь призван в основную команду. Было это 5 ноября 2001 года. С этого времени и по сегодня не пропустил ни одной игры. Сегодня, против Атланты(0-1) сыграл 100-й матч подряд. И это без всяких прозябаний в АХЛ. На сегодня лучший защитник Канадиенс по всем показателям, а в общем списке бомбардиров находится на 4-м месте с 24 очками(8+16), опережая таких форвардов, как Гилмор, МакКай, Аидет, Петров.... Так, что этот пример, как раз против тебя, ведь он наглядно показывает, что пребывание в АХЛ(тем более такое кратовременное, как 26 игр за 2 сезона) никак Маркову не повредило.

Йура (16.01.2003 10:46:47, 194.226.185.10):

Карон!!!!! Снова сухой.

Гончар почти 32 мин на поле! По-моему, он на льду проводит больше всех в сезоне НХЛ. Есть такая статистика? Рейнджеры восстают из пепла....

Российские утки успели и поштрфоваться и позабивать. Чистов 7-ю уже закатил.

Яшин снова отсосал у дьяволов и с -2 удалился. Забил и Брылин и Твердовский.

Жамнов отъебал Федорова (-2).

В результате дьяволы выкинули летчиков с 1 места в дивизионе. Яшин со своими робинзонами вылетел из восьмерки, пропустив туда Ковалева и К. Детройт рискует вместо первого места в конференции, вылететь из тройки. Ну и Анахайм как-то подрулил к 8-ке, Колорадо в 1 шаге.

Moose (16.01.2003 17:51:29, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

Посмотрел. Три названные мной команды в первой четвёрке. При том сезон ещё не кончился, и впереди плейофф. Повторяю, я не эксперт по суперлиге - но сказанное тобой сказанному мной не противоречит.

А с Марковым, вишь как - я и упустил что его АХЛовские времена давно прошли ... За всеми действительно не уследишь - время бежит. Пример действительно иллюстрирует неправоту твоей мысли самым лучшим образом.

Должен кстати признаться что в деле А. Маркова я практически не видел - в последние годы из моего внимания как-то ускользали матчи Монреаля ...

Доктор Бентон (16.01.2003 19:38:10, 212.16.10.230):

Нуу какую неправоту? Вы хотите сказать, что в прошлом сезоне Марков хуже играл чем в этом? Не верю.

Кстати, в архивах откопал прикольнейшую статью про Александра Юдина из Нефтехимика - главного бойца СуперЛиги. Авангард прикупил какого-то канадца. лучшего бойца АХЛ, так Юдин егшо конкретно отмесил на льду.

Напишите, часто ли в НХЛ деруться и как вы относитесь к дракам?

Philly (16.01.2003 20:07:38, 63.111.224.130):

драться нехорошо ИМХО :)

Доктор Бентон (16.01.2003 20:47:07, 212.16.10.230):

Еще к вопросу о сборной Плющева. По ссылке - еще одно интервью главного тренера. Еще раз скажу: мне нравится его подход к делу, но... Сейчас всё зависит от того, сумеет ли Плющев правильно построить отношения с ветеранами и игроками НХЛ.

Moose (16.01.2003 21:47:06, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

По Стасу, уже и в прошлом сезоне Марков играл хорошо, отчего и был переведён из АХЛ в НХЛ. В позапрошлом видимо играл хуже, да и адаптация на новом месте - это ведь не для красного словца выдумано. Для такой адаптации как раз АХЛ очень хороша.

Неужели ты всерьёз думаешь что менеджер клуба НХЛ будет держать на лавке или в фапрме игрока готового к первым ролям? Единичные ошибки и тенденциозные решения конечно бывают везде, но как массовое явление - это невозможно. НХЛ -это серьёэный бизнес.

К драком отношусь спокойно. Это несомненно в 90% случаев шоу, а не настоящие драки, и все это знают. По мне, зрелища не портит. Ноги в НХЛ ломают не в драках ...

Moose (16.01.2003 22:48:13, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

Интервью короткое, шиш что поймёшь. Но два тревожных момента: 1) на судейство успел пожаловаться - настораживает; 2) атака конечно хорошо; но нельзя уж с таким явным пренебрежением высказываться об обороне. По мне очень хорошо если форварды оттягиваются назад и участвуют в оборонительных действий. С каким счётом мы выигрывали решающие матчи у чехов в прошлом сезоне? Кавалерийская атака - не метод больших побед.

Доктор Бентон (16.01.2003 22:59:40, 212.188.98.40):

Moose, противоречит, противоречит. Почему у тебя Северсталь уровнем ниже Авангарда и Ак Барса? С тем же успехом я могу утверждать, Динамо уровнем выше Авангарда :) Вот мы его недавно 2-1 сделали. :)

Moose (16.01.2003 23:16:19, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

Я не за один год смотрю. По твоей логике, Зенит выше уровне ЦСКА - в 2001 году он третий был, а ЦСКА 7е. Хотелось бы но пока не так.

Впрочем я на роль эксперта здесь не претендую. Может и нет в Суперлиге команд заведомо выше уровнем чем клубы АХЛ ... Сильно не буду возражать.

Доктор Бентон (16.01.2003 23:32:50, 212.188.98.40):

Нет уж, Клубы СуперЛиги ( может быть, кроме явного аутсайдера Молота-Прикамье ) явно выше уровнем, нежели клубы АХЛ. Турне клуба АХЛ по России или нашего клуба по СШа и Канаде решило бы проблему, но увы, это невозможно. Хотя есть один еще показатель: американцы и канадцы, удачно выступающие в АХЛ становятся середняками СуперЛиги.

Moose (17.01.2003 01:03:44, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

Удачно выступающие в АХЛ канадцы идут в НХЛ, в Суперлигу не едут. В Суперлигу едут именно середняки.

Турне было, хоть и давно (прочитай мою мессагу вниматеьно).огда класс МХЛ получается был много ниже. Вряд ли сейчас стал больше чем равным. Во всяком случае, никакой серьёзной аргументации в пользу ЯВНОГО преимущества Суперлиги над АХЛ я у тебя не вижу.

Йура (17.01.2003 06:08:49, 194.226.185.10):

Драться надо! Ебашить всех по еблу, клюшками и кулаками. Блядь, мордой об лед, что бы весь нос расквасить в кровищу. Потом скоблить долго и опять мочить. Всех.....

Go, Leafs go! (17.01.2003 09:42:06, 24.192.79.173):

Угу, как сегодня в матче Нэшвилл-Калгари за 2 секунды до конца ОТ. Начали воротчик Нэшвилла Вокун с Игинлой, а завершил всё тот же Вокун с Макленаном(воротчик Калгари), непонятно зачем примчавшимся через всё площадку.

Йура (17.01.2003 10:01:36, 194.226.185.10):

Чех меньше обоих. Кто кого отпиздил-то?

Go, Leafs go! (17.01.2003 10:13:32, 24.192.79.173):

Да ни... все они одного роста, правда Игинла чуть потяжеле будет. Чех второй. Кто кого? Да ХЕЗ. )) Вначале Вокун прыгнул на Игинлу(в обиду на грубую игру) и пока чернокожий не вьехал что к чему успел пару раз заехать ему в репу. Когда Игинла всё же размахнулся, то расторопнее всех оказался .... лайнсмен, блестящим броском двумя руками откинувший Томаса куда-то в угол площадки. Тем временем подгрёб Макленан(пока доковыляшь через всё поле), видать на подмогу своему земеле - оба из Эдмонтона. Самой махаловки воротчиков не видел - показали уже разняти тел. ))))

Go, Leafs go! (17.01.2003 10:37:43, 24.192.79.173):

За всем этим мордобоем упустил All-Star game. Хер поймёшь как они там голосовали и выбирали, но от Востока отцепили воротчика Оттавы Лалима(команда лидер и меньше всех пропущенных шайб), нападающий из той же Оттавы Альфредсон и .... шедшего всю дорогу четвёртым по крайним нападающим Александра Могильного. От Запада не попали Райан Смит, Джо Сакик и Сергей Зубов.
Шоумены, бля.(с)

Go, Leafs go! (17.01.2003 10:52:01, 24.192.79.173):

Отцеплены так же Клутье, Ковальчук, Поти, Хейдук и Редден. Зато присутствуют Стивенс, Игинла, Чара, О'Нилл и Уитней. )))

Доктор Бентон (17.01.2003 18:52:28, 212.16.10.230):

К сожалению, не попал на матч ЦСКА-Динамо, поэтому сел вот архивы читать :) Самое, пожалуй, интересное прочтено из истории НХЛ: трансфертные новости перед сезоном. Удручает только то, что СЭкс в свойственной ему манере превращает новости в пиар нужных ему фигур. К примеру, переход Каспаравичисюса из Колорадо в Рейнжерс комментирует Паша Мерседес, а приход Вячеслава Козлова в Аталанту - Ковальчук. Почему бы не взять интервью об этих переходах у самих виновников торжества?

Борис (17.01.2003 20:56:31, 80.179.18.31):

Стас,
если ты вдруг ещё не слышал, то МТА вчера слила на выезде Малаге - 76:68

Доктор Бентон (17.01.2003 21:07:38, 212.16.10.230):

Мус, доказательств тебе представить невозможно, для этого нужно провести игры. Те игры на которые ты ссылаешься были давно и сегодня не доказывают ничего, кроме соотношения сил на тогда. Если честно, то апеляция к сильной АХЛ меня чудовищно злит: с моей точки зрения она настолько абсурдна, что после этого трудно говорить о серьезном споре. Стоит ли выяснять теорию происхождения Галактики с человеком, который начинает с того, что постулирует, что Земля диск, лежащий на спинах трех китов?

Moose (17.01.2003 23:26:06, 128.61.132.103):

Д-р Бентон

Должен признать что меня - ну не злит, а скажем так, смешит - твоё безапелляционное утверждение что Суперлига заведомо сильнее АХЛ. (А когда ты пытаешься её приравнять к НХЛ, так и вовсе ...) Я понимаю что тебе так хочется. Но это ни есть критерий правильности или абсурдности. Будь АХЛ так слаба как тебе видится, все суперлиговцы там бы блистали. Но этого почему то нет?

Сравнения вообще затруднены тем фактом что я не смотрю Суперлигу, а ты - американский хоккей. Но можно вести сравнения через общий знаменатель, скажем чемпионат СССР 80х который мы оба видели. Если ты считаешь что уровень Суперлиги много выше чем того ЧССР - аргументируй. В противном же случае мои утверждения верны. Поэтому из чемпионата СССР 80х только ЦСКА боролся бы за КС, а Динамо М и ещё пара клубов - за плейофф в нынешней НХЛ. И всё. Остальные по НХЛовским меркам были отстойником, уступали бы и Атланте.

Если же Суперлига существенно, сильнее АХЛ она не может просто быть. Некуда поместиться разнице. Что голову ниже российской премьер-лиги, но на голову выше российской первой лиги? Вдумайся и поймёшь что сама постановка абсурдна.

Moose (17.01.2003 23:27:17, 128.61.132.103):

Если же Суперлига существенно СЛАБЕЕ НХЛ - далее по тексту.

Gustavio (18.01.2003 00:22:28, 130.63.236.220):

Moose, ja dumau pervye 6 komand SUPERLIGI sil`nee Atlanty Treyshers. Esli v AHL, po-tvoemu mneniu, hotja by odna komanda, kotoraja sil`nee Atlanty Treishers?

Moose (18.01.2003 01:17:35, 128.61.132.103):

Густавио

Прощлогодний чемпион АХЛ Чикаго Вулфс - фарм-клуб Атланты Трашерс. То есть на первый взгляд ответ на твой вопрос должен быть "нет". НО:

Во-первых, для АХЛ как и НХЛ характерна политика выравнивания класса для повышения интереса к соревнованиям. Соответственно утверждение, что сильнейшие клубы Суперлиги сильнее лидеров АХЛ может быть справедливо (я примерно это и говорил, хотя цифра 6 кажется мне перегибом). Но при этом аутсайдеры АХЛ будут тоже существенно сильнее аутсайдеров Суперлиги. Соответственно средний класс турниров (именно он важен для совершенствования игрока) окажется сравним.

Наши знатоки хоккея частенько забывают что АХЛ и близкая к ней по классу ИХЛ - это не основание а только вторая сверху ступень канадо-американской хоккейной пирамиды. Под ними существуе целая сеть региональных профессиональных лиг, которые действительно слабее Суперлиги (но при этом продолжают время от времени поставлять в НХЛ, и ещё чаще в АХЛ и ИХЛ, сильных игроков). Параллельно им существует развитая сеть университетского хоккея, который ещё не так давно (до 94) был самодостаточен для комплектования конкурентоспособных олимпийских сборных. В этой системе АХЛ и ИХЛ составляют не турнир дублёров, как наивно полагает д-р Бентон, а всё ещё хоккейные сливки, хоть и не высший их слой.

kent (18.01.2003 06:26:50, 68.48.170.40):

Philadelphia Flyers и Philadelphia Phantoms играют друг с другом почти на равных частенько.. Phantoms выигрывали АХЛ сравнительно недавно. Вроде бы, Барбер тренировал команду? тогда его и повысили в НХЛ.
Новый тренер Монреаль Канадиенс - тоже наставник их АХЛ-овского клуба, кстати.

Доктор Бентон (18.01.2003 11:14:06, 212.188.101.208):

ХОККЕЙ.
Moose, а что ты имеешь ввиду, говоря про уровень? Вот по ссылке ты можешь посмотреть обзор одного из матчей СуперЛиги. Обрати внимание, на состав Локомотива: почти полкоманды за последние 2 года привлекалась на разных этапах в российские сборные ( включая молодежки ) и выиграла немало призов. Если ли в АХЛ хоть один клуб столь звездный клуб?

Йура (18.01.2003 16:08:44, 194.226.185.10):

Стас, что вы сделали с Гончаром (-4) и Ягром (0+0, -3)? да еще и без Могилы? По-моему Гончар просто физически устал уже.... Снова больше всех на поле среди обеих команд.

Что творит Карон!!!! Он уже вывел пингвинов без Лемье в 1\8, выкинув оттуда тампаксов, еще недавно возлежащих на 3 месте в конференции.

kent (18.01.2003 21:53:46, 68.48.170.40):

Тем временем Атланта с Хартли не проиграла еще ни одного матча! Moose, давай доклад - "существенные изменения в игре дятлов с приходом тренера-победителя."

зы. трюк с "если жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе" - не пройдет :е))))))))

Борис (18.01.2003 23:29:55, 80.179.18.31):

Чтоб вы совсем в хоккее не замёрзли - немного Еврофутбола. 16 тур ЧИ, первая серия:
ХаПоэль "Ирони" Ришон-ЛеЦион - ХаПоэль Петах-Тиква 0:3 Дубровин вышел на замену во втором тайме, забил второй гол.
ХаПоэль Беэр-Шева - Маккаби Нетания 2:1
Маккаби Петах-Тиква - Бейтар Иерусалим 5:1
ХаПоэль Тель-Авив - Бней-Йегуда Тель-Авив 3:0

Борис (19.01.2003 00:32:01, 80.179.18.31):

Стас,
МТА только что выиграли в Адриатике - 93:76 у Борац Нектар, в гостях. Первая половина - жуть. Перед перерывом босняки вели 46:44. Но в третьей четверти МТА вспомнили - что такое оборона. За всю четверть у босняков - 9 очков. Классно отыграл Гальперин - вышел на последних секундах вторйо четверти, и отыграл всю вторую половину. Накидал больше всех в Маккаби - 16 очков. Чётко понимал, что надо делать с мячом. Куча асистов. Красивые проходы под кольцо, с забрасыванием или с отбросом кому-то на свободной позиции. Перехваты. Короче - всё, что должен делать классный игрок.
Маккаби после 15 туров на 1 месте, на очко больше, чем у 2-4, на два больше, чем у 5 места. На этой неделе руководство Адриатики после долгих колебаний - где проводить файнл-фор (Белград или Яд-Элияху), остановили свой выбор на Белграде. С вероятностью процентов так в 99 - МТА там будут.

Борис (19.01.2003 00:49:29, 80.179.18.31):

Доктор,
новости для тебя.
Ульянова больше в ХаПоэле Хайфа не будет. Сегодня он приехал на место сбора перед отъездом на игру с Бней Сахнином и заявил тренеру, что не собирается ехать, поскольку ему до сих пор не выплатили долги. После разговора с тренером он оставил команду и уехал домой. Хайфа решила полностью отказаться от его услуг. Судя по всему, заинтересованность в Ульянове проявили в ХаПоэль Петах-Тикве. Если перейдёт - будут там сразу двое россиян :).

(19.01.2003 03:02:15, 209.112.25.132):

Йура (19.01.2003 08:19:07, 194.226.185.10):

А у Гончара сегодня опять -2.:((
Как и у Ковалева. Карон пропустил 3 плюхи и пингвины сразу поехали..... на жопе по льду. Кинэн уже в шаге от 8-ки.

Оттава просто охуевает. Срочно всем обанкротиться и не платить.
Утки уже клюют лавин в задницу. Отпнутся?

Go, Leafs go (19.01.2003 08:57:59, 24.192.79.173):

Торонто выигрывает уже второй гостевой матч подряд, без Бельфура и Могильного. Сегодня с трудом в ОТ отодрали Монреаль 3-2. Травму получил и второй воротчик Листьев - Кид. Кто теперь в раму встанет - Х.Е.З

Go, Leafs go (19.01.2003 09:03:07, 24.192.79.173):

Борис
Торонто Рапторс разорвало 3-х летний контракт(5,1 лимона) и отчислила на болт Нейта Хаффмана. Сабж в офицальной декларации, перед подписанием контракта не указал свою давнишнюю травму колена, после чего просидел на лавке из-за ноги 22 матча. Может теперь домой.. ))) в Маккаби, выигрывать ЕвроЛигу? )))

Доктор Бентон (19.01.2003 10:39:22, 212.188.96.223):

Борис, а как же таинственный "клуб в России"?

Доктор Бентон (19.01.2003 13:41:17, 212.188.98.33):

Пока Мус не ответил на мой постинг, перебиваюсь чтением архивов. Расскажите плиз, следящие за НХЛ, ху из приглашенный в Детройт защитник Дмитрий Быков и как он сейчас в оном Детройте играет ( если играет ).
Знаю, что он взял серебро ЧМ в команде Михайлова. но мне он на ЧМ совершенно не запомнился.

Go, Leafs go! (19.01.2003 20:17:24, 24.192.79.173):

Доктор
Судя по тому, что сыграл Быков 38 матчей и пропустил 8 из-за травмы плеча, сабж состоит в шестёрке основных защитников. Имеет 1 гол и 6 передач. За Детройтом не слежу, да и видел их в этом сезоне всего 1 раз. Так что, КАК играет Дмитрий сказать не могу.

Доктор Бентон (19.01.2003 22:05:40, 212.188.96.217):

Алаверды, Стас! :))))

По ссылке на моем нике ты можешь прочесть репортаж о дебютном матче нашей молодой надежды - Александра Татьяновича Овечкина.

А насчет Быкова - откуда он всё же перешел в НХЛ?

Go, Leafs go! (19.01.2003 23:01:33, 24.192.79.173):

Доктор
Быков не так уж и молод - 26 скоро стукнет. Успел поиграть во многих клубах. И в Самаре и Ярославле и Толятти. Последнии 3 года играл за АК Барс. От туда и перешел в Детройт. Участи АХЛ избежал. Пока избежал. ))))

Борис (20.01.2003 00:41:42, 80.179.18.31):

Стас,
про Хаффмана я знаю. Судя по всему - травма тяжёлая, он возможно совсем карьеру закончил. Агент его сказал, что Найт вообще не видел врачей, никто ничем не интересовался, а потом уон ничего не мог скрывать. Собираются судиться.

Доктор,
ро клуб в России сраз уговорилось, что это не ранее марта. Да и то - сам Ульянов не решил, хочет ли он там играть (или хотят ли его). Пока что заинтересованность в нём проявил Бейтар. С Димой они уже всё согласовали, осталось договориться о сумме компенсации, которую Бейтар выплатит Хайфе. Если сростётся - будем вместе за Бейтар болеть :)).

Борис (20.01.2003 00:50:47, 80.179.18.31):

Еврофутбол, 16 тур ЧИ, вторая серия:
ХаПоэль Кфар-Саба - Маккаби Тель-Авив 0:3

Доктор,
для тебя - небольшое полу-динамовское :) отступление, навеяно сегодняшним матчем.
Одним из лучших в матче был ученник Уварова, вратарь МТА Штраубер. Несмотря не небольшую травму спины, отыграл весь матч, взял пендаль и спас ещё пару раз. До прихода в МТА Штраубер был неплохим, но очень нестабильным вратарём. Перейдя, он стал вторым у Шуры, и долгое время смирно ждал своего часа, тренеруясь с Уваровым и набираясь от него опыта. На сегодняшний день, имхо, лучший вратарь, хотя и не является основным вратарём сборной (есть ещё двое - Ават их Маккаби Хайфа и Элимелех из ХаПоэль Тель-Авив, плюс травмированный основной вратарь МХ и сборной - Нир Давидович, который скоро вернётся). По моему мнению - Штраубер на сегодня самый стабильный, довольно ровно играет по всем параметрам - на выходах на верховые мячи, на линии, при выходе один на один и т.д. Т.е. в каждой отдельной категории есть чуть лучше, но в целом - сомневаюсь. Штраубер считает себя обязанным всем лично Уварову - не он, скатился бы до средне-израильского уровня, вместо того, чтобы вырасти.

Йура (20.01.2003 08:07:16, 194.226.185.10):

Сегодня против кэнаков Быков играл в основной паре с Лидстремом, поучаствовал в первом голе и проведя почти 20мин на поле, закончил матч с одним из лучших показателей +\-. Детройт слил. Не чисто там в команде что-то.....

Доктор Бентон (20.01.2003 14:44:02, 212.16.10.230):

Странно, что я в архивах его не углядел. Вроде бы внимательно читал... Может, травма?
Сегодня иду на Динамо-Амур, вечером отпишу впечатления.

Go, Leafs go! (20.01.2003 20:35:13, 24.192.79.173):

Добавлю, что Быков ещё и бросил 2 раза по воротам, столько же, как и Фёдоров. Айлендер победили Атланту 4-1. У Яшина 1+1, а по +/- как всегда 0 ))))

Доктор Бентон (20.01.2003 23:01:55, 212.188.99.95):

ХОККЕЙ. Динамо-Амур 1-4.
Увы, травмы лидеров Динамо ( по сравнением с матчем с Сибирью сломался еще и Карцев ) не восполнимы. Ребята бились, старались, но не хватало класса. А вот у гостей нашлось два отменных игрока: вратарь ( легионер из СШа или Канады ) и форвард Кривокрасов, которые и сделали всю игру.

Борис (20.01.2003 23:47:16, 80.179.18.31):

Еврофутбол, 16 тур, заключительная серия:
Маккаби Хайфа - СК Ашдод 1:0 Кандауров отыграл 67 минут, был заменён. Я видел с самого конца первого тайма - Сергей был ниже среднего уровня.

Йура (21.01.2003 08:28:03, 194.226.185.10):

Гончар опять больше всех отыграл на поле, больше всех бросал по воротам (6), сделал 2 голевые передачи. Явно полезнее Ягыра. Вот это мощь!!!

наконец-то провалилась Оттава. Только Хосса остался верен себе и при 1+1 умудрился заработать +2 при проигранном матче в 4 шайбы. Зато Петр счастливый осчастливил оттавским рекордом -4 за матч.
Веселый матч провели Калгари с Эдмонтоном 4:0, 4:3. Не хватило.

Йура (21.01.2003 09:31:08, 194.226.185.10):

Ковалева пингвины выставили на трансфер????? экономия должна быть экономной....

Go, Leafs go (21.01.2003 09:31:39, 24.192.79.173):

Йура
Сценарий 4-0, 4-3 наблюдался и в матче Сент-Луис - Каролина. Правда, в отличии от Калгари, блюзмены затолкнули ещё и пятую шайбу в пустые ворота. 5-3. Ну и с почином в этом сезоне поздравим Никиту Алексеева из Тампы - первая шайба. На гол Новосельцева и пас Козлова из Флориды, Марков отметился двумя передачами, а Петров забил гол. Победа Канадиенс 3-2.

Go, Leafs go (21.01.2003 09:38:28, 24.192.79.173):

Йура
Дык нету и Пингвинов бабла. Им бы на Морозова наскрести. А вороньё уже слетелось - заполучить Ковалёва не прочь - Филадельфия,Торонто,Даллас, Айлендерс и Рейнджерс. Хотя куда первые и последние лезут не ясно. ))

Доктор Бентон (21.01.2003 19:26:13, 212.188.97.38):

Кстати, в СоСке Свитов описан как один из самых ярых драчунов СуперЛиги и в НХЛ ему прочили карьеру Назарова. Что скажете, господа НХЛ-смотрящие: насколько похож Свитов на Назарова?

Gustavio (21.01.2003 22:56:26, 130.63.236.220):

Посетил Hall of Fame, был приятно удивлен, не то слово, ошарашен, там в зале IIHF находится лазурно-голубой свитер ДИНАМО РИГИ с 12 номером Сергея Чудинова. Оказывается музей получил его от рижских динамовцев, когда те участвовали в турне по Северной Америке в 1989 году.
Я ж в хоккее ортодоксальний динамовец, моему восхищению не было границ!

Доктор Бентон (21.01.2003 23:51:33, 212.188.99.243):

Стас и Мус, чтобы не было особой эйфории от постоянных побед нашей молодежки: пройдите по ссылке и изучите матчасть.
Политика НХЛ и идущих у неё в кильваторе ИИХФ и ФХР не могла не дать плодов. Что ждет российский хоккей?

Борис (22.01.2003 02:34:36, 80.179.18.31):

Доктор,
Ульянов сегодня подписал договор с Бейтаром до конца сезона, с опцией на следующий.

kent (22.01.2003 07:33:23, 68.48.170.40):

Доктор Бентон,

надеюсь тебя приятно удивить тем, что здесь специалисты пророчили Свитову карьеру Бобби Холика :е))

одно дело - драчун, другое - силовой центровой. когда Тампа драфтовала (я смотрел это), они много говорили про его габариты и отличную технику.

Go, Leafs go (22.01.2003 09:15:02, 24.192.79.173):

Доктор
А как же СоСка должна величать сабжа набравшего 117 минут штрафа в 41 матче(Авангард 00-01)?
За Тампу же Александр в этом году сыграл всего 28 матчей(2+2), регулярно мотаясь между ней и Springfield(АХЛ). Но тут уже скорее не его вина, а роковое стечение обстоятельств - Свитов оказался в неправильном месте(Тампа) и в неудачное время(нынешний сезон).

Go, Leafs go (22.01.2003 09:27:26, 24.192.79.173):

В НХЛ сегодня счета на любой вкус. Баффало-Питсбург 0-0. У Карона опять SO. Атланта - Сент-Луис 8-4. У Ковальчука 2+1, Козлова 0+3, правда по +/- у обоих 0. В Нью-Йоркском дерби гости(Рейнджерс) уверенно разгромили хозяев(Айлендерс) 5-0. 1+1 у Миронова. У Яшина -2. Нэшвилл-Ванкувер 3-2. Передача у Архипова. Торонто дома уступили Фили 1-3. В качестве оправдания - третий вратарь Тельквист(2-й матч в НХЛ). У Листьев вернулся в строй Могильный, и ставший автором единственной забитой шайбы.

Philly (22.01.2003 17:31:01, 63.111.224.130):

Стас, я бы отметил супер игру Чекманека и то ли невезение, то ли неумение Торонто использовать свои шансы, а они были, плюс Флаерс играли слажено и опять отметился Ханзюс (не помню как правильно), во у парня чутье, уже по-моему 7 игр забивает. Не будут проваливаться (как то му же Торонто 0:6) и слушаться Хичкока, помяни мое слово - ета одна из самых ненавидимых многими команд, будет как минимум в финале SC.

Юрий, Shestakov@orb.vniiaes.ru (22.01.2003 17:44:58, 195.7.191.137):

Основная команда тренера ЦСКА: "Все одновременно бросаются на судью!"

На каждого болельщика ЦСКА найдется своя подкова... или уздечка.

Опытный тренер готовит футболистов ЦСКА к достойным поражениям.

Армейский футболист на экзамене в институте физкультуры: ЦСКА чемпионом России не был, ЦСКА не чемпион, ЦСКА не будет чемпионом (нужное подчеркнуть).

Бактерии размножаются спорами. Не спорьте с бактериями.
И фанаты ЦСКА тоже размножаются спорами. Они скандируют:
- Спорим, мы чемпионы!?

-Почему на зеркале было шесть пулевых отверстий?
- Это болельщик ЦСКА пытался покончить с собой после поражения от Локомотива.

Реорганизация затронула футбольный клуб ЦСКА и другие рода войск.

Тоже мне, армейский футболист: в окопах не сидел, а на занятиях ржет.

Армейский фанатизм - это болезнь от которой или умирают или становятся дураком. Вот мы с братом в детстве болели. Брат умер.

У фанатов ЦСКА начинаются игры. Один зубы считает, а другой в это время бока ему чешет.

Как нужно тренировать футболистов ЦСКА?
Как коней: кормить сеном, поить, вовремя подковывать, а вечером стреножив выпускать в поле попастись на травке.

Тренер ЦСКА на тренировке:
-Как пример, я вам расскажу притчу о глупом и ленивом коне. По сторонам не смотреть. Всем смотреть на меня!

- Какие слова следует сказать армейскому фанату, если она пришел на футбол с огромными фингалами под глазами?
- Ничего. Все, что нужно, ему уже втолковали.

На поле раздавались стоны травмированных и ржание футболистов ЦСКА.

Объявление в газете: "Болею за ЦСКА, поэтому ищу работу на конюшне или ипподроме".

Бегут два болельщика, один в красно-синем шарфе, а другой тоже с подковами.

Любимые шахматные фигуры болельщика ЦСКА - слон и конь.

Карпина "русским" не считает даже тренер сборной России. В упор его не замечает. Наверное съел чего-нибудь. Например Гуся к рождеству…

Проиграл футбольный ЦСКА «Спартаку». Вызвал министр обороны к себе Газзаева, обучает тактике, стратегии, обороне, атаке: ”Встать - лечь, упал – отжался. К ноге!”

Министр обороны: У нас с футбольным клубом ЦСКА одни корни. Сейчас мы там вырастили целую дубовую рощу.

На каждого футболиста ЦСКА найдётся своя уздечка.

Не бейте меня, я не армейский фанат. Просто одет в красно-синее.

- Почему армейские фанаты не болеют СПИДом?
- Потому что их никто не любит.

Hедавно в Книгy рекордов Гинерcа был внесен рекорд корреспондента Спорт Экспресса Pабинера, который не выходил из конюшни целый футбольный сезон...

- Слышал, ваши кони хотят стать чемпионами?
- Да. Но копыта мешают.

- Чем занимается болельщик ЦСКА ночью?
- Чистит конюшню.

Армейский футболист должен выглядеть как ковбой, а бегать как его лошадь!

У каждого футболиста ЦСКА должны быть бутсы, ибо - футболист без бутс - как конь без копыт.

Надпись на двери военкома:
Плохой студент всегда может стать футболистом ЦСКА...

Hадпись на зеркале фаната ЦСКА: "Другие не лучше!"

Табличка над входом в клуб болельщиков ЦСКА:
"В обуви с подковами не входить!"

На двери холодильника болельщица ЦСКА приклили яркий стикер:
"На ночь не жрать! И так лошадь!"

Надпись на входе стадиона ЦСКА:
Ученье - свет, а неученье – футбольный клуб ЦСКА.

- А мы предлагаем поднять бокал за здоровье молодых! - ехидно улыбаясь, говорили старослужащие ЦСКА.

Меню в столовой ЦСКА:
Салат из сена "Ошибка вратаря"

ЦСКА сдает футбольные поля под приусадебные участки и на выпас.

Футбольному клубу ЦСКА нужны умные люди, а идут туда только здоровые кони.

Кто в армии служил, тот за ЦСКА не болеет...

Армейский маразм: "Что не доходит через голову, доходит через... копыта!!"

Армейский юмор: "Лучше дочь проститутка, чем сын болельщик ЦСКА"

Самый короткий анекдот о болельщиках ЦСКА:
- ЦСКОВЕЦ?
- Сам дубина!

Наставление тренера ЦСКА:
Если не выиграете у «Спартака», то всех пошлю на конюшню!

Загадка: красно-синее, с гривой и скачет?
Отгадка: болельщик ЦСКА на дискотеке!

- А за мной красиво ухаживал один футболист ЦСКА! Каждый день водил меня на конюшню...

Как распознать болельщика ЦСКА на пляже или в бане?
- По красно-синей роже и копытам.

На футбол пришли двое, один в красно-синем шарфе, другой тоже не хрена не соображает

Футболист ЦСКА за 2 года столько съел овса, что ему теперь стыдно смотреть в глаза лошади.

- Вам ногу в армии оторвало?
- Нет, это меня футболисты ЦСКА подковали...

Тренер ЦСКА:
Жалко, что вы, футболисты, так поздно в армии оказались...

Футболисты ЦСКА
- Мы гнали противника до самого конца поля!
- А дальше?
- Не смогли: трава кончилась.

В России вводится новое высшее воинское звание - "тренер ЦСКА".

Конюшня - команда чудес
Туда попал и там исчез.

- У футболиста ЦСКА одна мысль!
- Как одна? А закусить?

Странный взгляд на армию у российского законодательства - не берут футболистов ЦСКА в армию, а ведь это их любимая среда.

Если вы болельщики ЦСКА, то почему строем не ходите?

На тренировке ЦСКА: - Гривы придется обрезать: что-что, а это у вас всегда отрастет.

Армейский футболист - лицо, освобожденное от воинской службы по медицинским показаниям.

На вооружение российской армии начала поступать новая секретная разработка – фанат ЦСКА.

Генерал отгадывает кроссворд и вслух рассуждает:
- На "ЦС" начинается, на "СКА" кончается... Автомат, что ли?

Анекдот про фанатов ЦСКА: «Идут головорезы, а в руках у них обрезы».

Из настольной книги фаната ЦСКА: - Хвост - это совокупность волос растущих из одного места у коня.

Во время пьянки в команде ЦСКА: - Закуска разная, сено сухое, сено свежее.

На стадионе идет футбольный матч. Пришли солдаты-болельщики со своим старшиной, уселись на трибуне, один солдат спрашивает:
- Товарищ старшина, а какая у вас любимая команда?
- Моя любимая команда? "Ровняйсь"!

Болельщику ЦСКА:
- Почему тебя комиссовали?
- Болезнь.
- Какая?
- Hе знаю, но всю роту от меня тошнило.

Я вчера с фанатом ЦСКА в зоопарк ходил.
Ну и как?
Не взяли.

Go,Leafs go (22.01.2003 18:04:33, 24.192.79.173):

Philly
Матча не видел, про моменты сказать не могу. Handzus забивает 4 матча подряд, а вот очки набирает, действительно 7 матчей подряд. Насчёт прогнозов я теперь осторожный - в прошлом году публично обосрался, выведя(ту же самую ненавистную мне Филадельфию) в финал Конференции. ))))

Philly (22.01.2003 20:37:20, 63.111.224.130):

несомненно прогнозы - дело ненадежное, но просто так аккуратно как при Хичкоке ети ребята намоеи памяти не играли, бы вают конечно срывы, но с потенциалом, что у них есть им бы по-больше тренера слушать и все будет ОК. Мне кажеця он их грамотно расставил ишодя из их возможностеи, проходных людеи почти нет (если уж Брашир иногда забивает да пасы дает) плюс два очень приличных боротника. Вообщем "что еще надо, чтобы встретить старость" (ц) с чашкои в руках:). Так на день сегодняшнии, далее поглядим...

Philly (22.01.2003 20:44:14, 63.111.224.130):

а у Листьев, кстати пер в основноm Могильныи, остальные не очень выделялись, при довольно быстром розыграше шаибы в середине и зоне соперника, как то терялись у самих ворот или Чекмен брал что летело, а вот Могила шел на обострение постоянно

Доктор Бентон (23.01.2003 11:38:37, 195.19.31.15):

Почитал архивы. Оказывается. в это межсезонье окончились контракты у трех наших "могикан" в НХЛ: Кравчука, Каменского и Немчинова. Расскажите, что с ними стало?

Go, Leafs go (23.01.2003 20:33:50, 24.192.79.173):

Доктор Бентон
Об этом должен рассказывать, ты нам, так как сабжи живут и играют в России. Кстати, читай быстрее архивы - узнаешь кто где. )))

Доктор Бентон (23.01.2003 21:55:06, 212.188.99.223):

В России? Ты хочешь сказать, что они играют в СуперЛиге? Фантастика!

Только мне очень трудно за всем уследить. Вот тут прочел, что Буцаев младший в это межсезонье из Детройта перебрался в Аталанту. А Густавио пишет, что он играет за Локо. Когда успел-то???

Go, Leafs go (23.01.2003 23:40:10, 24.192.79.173):

Доктор
Пару советов -
1. Если, ты будешь не только тут писАть, но иногда читать всех 7-8 постояльцев, то легко будешь в курсе всех дел.
2. Если бы сегодня сходил на разделку мяса - ))) 2-5, то увидел бы и Немчинова и ОБОИХ Буцаевых. )))

Йура (24.01.2003 08:05:14, 194.226.185.10):

Охереть, все проебывающие до недавнего времени рейнджеры уже догнали по очкам 7-ю команду конференции. А побывавший пару дней в 8-ке Питсбург по потерянным уже в 2-х очках от 12-й Флориды. А ведь у обеих команд одинаково очков.:))

Доктор Бентон (24.01.2003 09:20:15, 212.16.10.230):

Стас, да читаю я всех, читаю. Ну сколько раз объяснять, что всё в голове удержать не реально? Видимо тот факт, что я помню поименно почти всех игроков РФПЛ вводит тебя в заблуждение.

А на сей раз по ссылке я помещаю небольшой отчетик об игре любимых тобою и Мусом ветеранов. Без Немчинова :)

Go, Leafs go (25.01.2003 19:22:14, 24.192.79.173):

НХЛ
Вчера сыграно много хороших и разных матчей. ))) Доктор, спецом для тебя и всех персональных фанов - впервые в этом сезоне играл Афиногенов. Ничем не отметился, но откатал свои 13 минут, да разок бросил по воротам. Баффало победил дома Торонто 4-0. У Листьев не играл Могильный, хотя после травмы оправился. Тоже можно понять - нахрена молотиться, когда(в кои веки) можно вечерок с семьёй дома провести. )))
Детройт - Ванкувер 5-2. Наконей-то прорвало Фёдорова 1+2. Айлендерс-Флайерс 3-1 У Яшина 0+0 и 0.
Кайоты продолжают громить канадские команды, причём на чужой территории - после разгрома Калгари 7-1, вчера разбиты Нефтянники 5-1.

Доктор Бентон (25.01.2003 22:02:15, 212.188.101.163):

Go, Maks, go!!!! :)

Я вот чего подумал: ведь в это межсезонье в НХЛ перебралось много молодых талантливых игроков: Волченков, Князев, Чистов, Свитов... Но нет и близко того ожиатажа. который был вокруг Ковальчука. Почему бы это?

Борис (25.01.2003 23:39:23, 80.179.18.36):

Очередной, 17 тур Еврофутбола, первая часть трилогии:
Маккаби Нетания - Маккаби Хайфа 0:0
Бней-Йегуда - Маккаби Петах-Тиква 1:3
ХаПоэль Тель-Авив - ХаПоэль Кфар-Саба 2:1
СК Ашдод - ХаПоэль "Ирони" Ришон-ЛеЦион 2:1 Кандауров слегка травмирован, вышел в основе, был заменён.

Go,Leafs go (26.01.2003 01:29:30, 24.192.79.173):

Доктор
Волченков был задрафтован Оттавой ещё в 2000 году - 21 в списке. И меет 1 лимон. Остальные перечисленные тобой сабжи драфтануты в 2001 году. Напомнить номера в драфте? Ковальчук - ПЕРВЫЙ, выбран Атлантой. Свитов - третий, выбран Тампой, Чистов - пятый, Анахаймом. Князев - 15-й, Каролиной. Вопросы ещё есть? Хотя у первых троих базовые зарплаты и одинаковые - по 1,13 лимона в сезон.

Йура (26.01.2003 09:48:52, 194.226.185.10):

Кавалефф!!!!

Доктор Бентон (26.01.2003 11:24:53, 212.188.97.1):

Борис, как бейтаровец бейтаровца :)) прошу сообщить, сколько минут отыграл Кандауров и не было ли у него горчичников.

Стас, вопросов море. Номер на драфте - это номер на драфте, а игра - это игра. Хочишь ли ты сказать, что все перечисленные сабжи играют ощутимо хуже Ковальчука?
Справедливости ради, отмечу, что в публикациях этого года в СЭксе Ковальчукомании не наблюдается, видимо, пропалеченные деньги отработаны, а новых не платят :)

Go,Leafs go (26.01.2003 18:07:09, 24.192.79.173):

Доктор
Правоверный динамовец не может болеть за Бейтар. По определению. ))))
Насчёт Ковальчука - возьми да сравни результаты Ильи на это самое время по прошлому году с перечисленными тобой сабжами.

Доктор Бентон (26.01.2003 23:30:23, 212.188.100.187):

Стас, почему? Я искренне считаю себя правоверным динамовцем, но если уважаемый мною россиянин играет в чужом чемпионате за некий клуб, почему бы мне этот клуб не поддержать? Go, Batare, go!

Насчет Ковальчука - есть игра и есть статистика. Я не спрашиваю тебя про стат. показатели, я спрашиваю про игру. Хотя, конечно, у тебя взгляды несколько специфические - тебе Афиногенов не нравится :))) И, насколько я помню, тебе не нравится Гончар. Кстати, не мог бы ты очередной свой обзор посвятить именно Гончару: ведь а прошлом году перед ОИ его позиционировали как лучшего атакующего защитника НХЛ, забившего больше, чем сам Ягр. Как у него дела сейчас?

Борис (26.01.2003 23:43:06, 80.179.18.36):

Начну с приятного.
Сборная Израиля по баскетболу, несмотря на жутчайшую игру на протяжении всего отборочного турнира, после вчерашней победы эстонцев над венграми, получил шанс выйти в фмнальную часть ЧЕ. Для этого они должны были сегодня выигрывать у румые с разницей в 23 и больше. И они это сделали!!! Ура!! :))

Доктор,
Кандауров отыграл 67 минут, карточек не получил.

Ну и на последок - печальные новости :(
Вторая часть 17 тура еврофутбола:
Бейтар - ХаПоэль Беэр-Шева 1:4 Ульянов отыграл всю игру. Сыгранности ему не хватает, плюс вся команда в жутком нервно-эмоциональном состоянии (вели 1:0, играли неплохо, пропустили абсолютно дебильные голы, из ничего, на ровном месте, не реализовали несколько отличных моментов). ИМХО - Дима должен брать на себя больше ответственности, постараться повести команду вперёд. Сегодня его присутствие на поле было не очень сильно ощутимо. Получал мяч - распоряжался им довольно не плохо. Но сам почти не предлагался, активности особой не проявлял, вперёд почти не шёл.

Go, Leafs go (27.01.2003 01:58:24, 24.192.79.173):

Борис
Обе новости приятные. )))
Доктор, что то за те 4-5(?) лет что Ульянов провёл в Хайфе, я ни разу не слышал от тебя призыва Go, Hapoel go!
По НХЛ. Если очередной раз отправить тебя в ..... архивы - )))), то ты легко найдёшь моё отношение к Гончару. Нет, не то что он мне не нравится - нормальный игрок, да и статистика говорит в его пользу, но .... называй его четвёртым нападающим, полузащитником, хоть самим чёртом. ))) Меня же просто коробит, когда я слышу словосочетания Гончар и Защитник. Эти понятия несовместимы. )))
Насчёт Ягра, то тут какая-то деза. Ягр в каждом своём сезоне и забивал и набирал очков больше чем Гончар, при этом ни один сезон Яромир не закончил с минусом по +/-
Гончар, перед началом нынешнего сезона клятвенно обещал улучшить свою игру в обороне. Вроде начал стараться. )))) Первую шайбу в этом году забил лишь в 15-й игре.Всего 11 в 50 матчах. По голам вряд ли превысит прошлогодний рекорд 26 голов в 76 играх, но вот по передачам(было 33, сейчас уже 30), вполне может побить свой же рекорд в 38 передач. Главное же что на сегодня у Сергея +16, по сравнению с -1 в прошлом сезоне. Интересно, сегодня в разгроме Рейнджерсов(7-2) Сергей активно приложил руку - 1+3, а вот по +/- .... -1. )))
И последнее - в 75 играх за Динамо Гончар забил 5 шайб и набрал 106 минут штрафа. В 566 играх за Вашингтон сабж забил 130 шайб, при 449 минутах штрафа. Но это уже на тему, как НХЛ ломает и портит молодых игроков. )))

Доктор Бентон (27.01.2003 10:18:58, 212.16.10.230):

Стас, повода не было :). Вернется, крикну :) А чем тебе Бейтар-то так досадил? :))))

Теперь по Гончару: ну что за привычка такая - как чуть что - сразу в архивы гнать :((((.
Обзорец-то хороший получился. :))))
И чем тебе не нравится понятие - атакующий защитник?
Что до Ягра, то был момент перед ОИ, когда у Яромира было 15 шайб, а у Гончара 16 и наши газеты это эксплуатировали на полную катушку.

(Голосом Петьки Исаева ). Стас, а про Жамнова можешь? :)

kent (27.01.2003 14:54:46, 68.48.170.40):

чо-то одно и то же у вас. по второму кругу поехали обсуждать одинаковые проблемы. про гончара, про жамнова, скоро вновь к яшину в объятия попадете и будете искать ответы в архивах прошлой дискуссии..... н-да.

Доктор Бентон (27.01.2003 16:22:36, 212.16.10.230):

кент, а ты считаешь, что по Жамнову ничего нового сказать невозможно? :)))
С тех пор в его игре ничего достойного не случилось?

Ну давай поговорим про Федорова :) Я не помню писали ли тут, что в межсезонье Детройт сбацал показательный матч с участием ветеранов, там играла тройка Федоров-Федоров-Федоров: Сергей в центре, а папа и младший по краям. Эстетно :)

Или можно о Набокове. Нарыл, наконец-то в архиве о его забастовке: вроде нет никаких проблем: он ограниченно свободный агент, не на контракте. Мог требовать себе повышения ЗП. Как я усвоил из предидущих постингов, в такой ситуации идут к арбитрам.

Go, Leafs go (27.01.2003 17:31:17, 24.192.79.173):

Доктор
А ведь kent прав - на очередной круг пошли. ))) И про Жамнова уже было.
Атакующие защитники это - Лидстрём,Поти,Зубов, Жавановский ..... но не Гончар. Можно и Фёдорова объявить защитником, тогда James Norris Memorial Trophy каждый год его стопудово будет.
Кстати, твой источник информации сообщил, что на момент ОИ-02 Ягр пропустил 13 матчей, а Гончар сыграл все?

Доктор Бентон (27.01.2003 18:00:35, 212.16.10.230):

Стас, нет конечно, такими мелочами в СоСке не заморачиваются.

Еще раз говорю - не нравится Жамнов, поговорим о других: Федоров, Набоков. Или вот о Королюке. Объясните, плиз, что такое драфт отказов, на который его в это межсезонье вроде как выставили.

Go, Leafs go (27.01.2003 18:19:33, 24.192.79.173):

Доктор
Ну вот как раз про Набокова kent написал охренительно подробную и длинную статью. Было это во время "забастовки". Добавить к этому практически ничего нельзя. Так что .... в архив. )))
Королюк не сумел добазариться с Акулами о новом контракте и в этом сезоне трудится за АК Барс.

Доктор Бентон (27.01.2003 18:23:35, 212.16.10.230):

Вот как раз эту статью я и помню :) В общих чертах. :)))
Не, по сути то всё было просто: он денег хотел, они не давали. Он забастовал - они дали денег. Не очень ясно, правда, почему без арбитража.

А вот насчет Королюка всё же расскажи про драфт отказов, через который он может вернуться в НХЛ. Как я понимаю, любой другой клуб, кроме Сан-Хосе не может его себе взять без этой процедуры?

Go, Leafs go (27.01.2003 18:29:50, 24.192.79.173):

Доктор
Там и про арбитраж было. Не выгодно Набокову было в суд идти - мог не получить и того что дали. )))) Все с головой и просекают фишку когда идти, а когда нет. Вон Каспер попёр и получил копейки, что в итоги обернулось жирными мульёнами.
Про драфт отказов я не в курсе(на 100%). Может kent или Moose. Знаю, только, что Королюку ещё нет 31 года, следовательно он всё ещё restricted.

Доктор Бентон (27.01.2003 18:36:38, 212.16.10.230):

Что ж, я рад, что Набоков в итоге принял правильное решение. Тем более, насколько помню, зарплата у него стала выше :))) я понимаю, не такая высокая как хотелось бы, но всё же...

Продолжая читать архивы наткнулся на дискуссию вокруг Валерия Буре. Дело даже не в том, как закончилась попытка его обмена из Флориды прошлой осенью. Дело в том, что по ходу обсуждения все авторы СЭ согласны с тем, что Карманная Ракета - не великое дарование а очень средний по масштабам НХЛ игрок. Где же они были, когда Фетисов сборную формировал. Кстати, Moose тогда меня уверял, что Валерий Буре это... А оказалось - это...

Go, Leafs go (27.01.2003 18:46:27, 24.192.79.173):

Стала, стала чуть-чуть повыше - с 575 тыщ, до 3,525 лимона поднялась.)))) А вот играет сабж намного слабее прошлого года.
Moose тебе твердил(и не раз), что взятые в сборную Буре мл. и Кваша, ничуть не лучше отцепленных Брылина,Петрова,Чубарова .... но взяты были исключительно из-за клубных связок и "сыгранности" с Буре ст. и Яшиным. То же из серии Фёдоров-Дацюк-Ларионов.
И Фетисов об этом говорил так же ни раз. Чего опять это толочь? )))

Доктор Бентон (27.01.2003 18:53:06, 212.16.10.230):

Мир такой справедливый -
Даже некого крыть.
- Филя, что молчаливый?
- А про что говорить?
((C) Н.Рубцов. Добрый Филя ).

Стас, а чего молчать-то? Ну у нас же не информационное агенство тут - результаты матчей фиксировать, правда? Надо хоть немного оценивать, перетирать? А вам всё не так: Жамнов - не так, Федоров - не так, Королюк - не так, Гончар - не так, Буре-младший - вообще ни как...

Кстати, а как Королюк по уровню игры соотносится с теми, кто поехали на ОИ. Он, вроде, у Славы в кандидатах не ходил.

Go, Leafs go (27.01.2003 19:07:01, 24.192.79.173):

Доктор
Так речь идёт о СТАРЫХ темах, которые переехали вдоль и поперёк уже по несколько раз. Давай новые - покалякаем. ))))
Сан-Хосе это моя команда. )))) Слежу за ними и более-менее в курсе. Не, не тянул Саня на сборную - исполнитель в чистом виде, а таких и много лучше и без него хватило.

Доктор Бентон (27.01.2003 19:35:29, 212.16.10.230):

Стас, неужели эти игроки не дают новых тем? Хорошо, Буре-младший в сборной - старо. Продаст или не продаст Флорида Бкре-младшего - старо. Но сегодняшняя игра Буре-младшего - надеюсь не старо? Или он играет столь плохо, что и говорить не о чем?

Go, Leafs go (27.01.2003 19:54:39, 24.192.79.173):

Плохо играет, очень плохо. )))) Не забивает уже 23 матча(с начала ноября 2002), сделал за эти игры 13 ассистов. О чём тут говорить?

Доктор Бентон (27.01.2003 20:05:11, 212.16.10.230):

Как о чем? Например, стоит ли его взять на ЧМ, ежели его клуб в плей-офф не попадет? Или стоит ли его звать в СуперЛигу серьезному клубу, ежели его выкинут за бездарность в АХЛ? :)))))
И каковы его шансы сыграть на Кубке Мира 2004, ежели состав будет формировать Slava. :)))))))

Moose (28.01.2003 00:02:02, 128.61.132.189):

Фу-у, господа, очень туго было эти дни ... Кой-какие проблемы в семействе и на службе. Катаясь на лыжах, жена повредила связку на ноге и ходит теперь на костылях. Ну прочего всего не буду писать. Сейчас полегче вроде стало, хотя и не вполне ещё ...

Значит отвечаю запоздало. Д-р Бентон, по представительству в сборных, столь звёздных клубов как Локомотив в АХЛ конечно нет. Потому что ведь когда идёт сезон и играют всякие сборные, игроки АХЛ призываться в них не могут - они заняты в своём чемпионате. Только на ЧМ могут поехать игроки клубов АХЛ не занятых в плейофф (то есть не сильнейших), но конечно все нормальные тренеры предпочитают им освобождающихся в это же время игроков НХЛ, это только Михайлов берёт лучше Ляшенко и судится за него. Так что увы, не сравнить по твоим критериям никак. Впрочем, по ним Детройт в прошлом сезоне много хуже Локомотива, поскольку ведь из него ни в ЧМ, ни в Евротуре, ни на молодёжном
ЧМ в том же сезоне не играл ...

А бывших игроков разнообразных сборных в АХЛ завались.

Про Буре-младшего как справедливо отметил Стас я всегда очень был очень осторожен в оценках. Чтобы я когда его особо хвалил или превозносил, такого не было. Но я и не считаю что он проявил себя на ОИ полным дерьмом, как следует из твоих оценок.

Статью про развал российского хозяйства злобной НХЛ пока не прочитал, и даже от текущих НХЛовских дел отстал по своим проблемам. Буду нагонять ...

Moose (28.01.2003 00:05:31, 128.61.132.189):

Значится, ответы по Буре.

В Суперлигу звать конечно стоит - любой игрок основы клуба НХЛ по определению годится в Суперлигу.

На ЧМ, зависит от его показателей и мотивации именно на тот момент. По тому как выглядит сейчас, не кажется особенно оправданным.

Слава, будучи министром, сборную на КМ 04 тренировать не будет.

Gustavio (28.01.2003 00:29:04, 130.63.236.220):

Скорейшего выздоровления жене, Moose !

Борис (28.01.2003 01:57:14, 80.179.18.36):

Доктор,
не Batar, а Beitar - сокращение от "Брит Йосеф Трумпельдор". Стасу суждено болеть против Бейтара - Маккаби ТА и Бейтар, это как Динамо и Спартак :))

Борис (28.01.2003 03:53:54, 80.179.18.36):

Стас,
порадуйся ещё немного:
третья часть 17 тура еврофутбола
Маккаби Тель-Авив - ХаПоэль Петах-Тиква 1:2 Дубровин вышел на 67 минуте.

Сегодня МТА в баскете выиграли у Галиля. Шефер играл - первый раз. Был вполне неплох, особенно в свете того, что более 2 лет он не играл.

Йура (28.01.2003 09:51:43, 194.226.185.10):

Ни хреново сегодня Хосса (старший) отработал на -4.

Стас, ИМХО Кендер латентный некрофил. Вот его и тянет на пожелтевшие газеты и плесневелые темы. Ебать-копать....:)

Go, Leafs go (28.01.2003 10:49:17, 24.192.79.173):

Счастливый на фоне Хоссы просто монстр - голевая передача и +1.
Набоков отразаил 32 броска от Королей и заработал свой второй SO в сезоне. Победа Акул 3-0. Первая шайба в этом сезоне у Ячменёва. Победа Нэшвилла над Баффало 5-1.
Доктор Бентон (27.01.2003 20:05:11, 212.16.10.230):
С таким же успехом можно обсудить, на каком месте окажется ДМ по окончании Ч России по футболу 2004 года.

Йура (28.01.2003 10:54:07, 194.226.185.10):

Может это после зарплаты Оттава расслабляется? Говорят, там все погасили.

Доктор Бентон (28.01.2003 15:17:33, 212.16.10.230):

Стас, а почему бы нет? Про хоккей мы тут увлеченно спорим, пора возраждать и футбольные баталии.

Борис, хорошо, я понимаю, почему Стас так не любит Бейтар. Но я-то почему должен его не любить?

Moose, не передергивай. Дело не только в участие в ЧМ. В АХЛ есть клубы в которых столько игроков уровня Коваленко и Ткаченко?

Борис (28.01.2003 15:56:03, 80.179.18.36):

А-а-а-а!!! Посыпаю голову пеплом! Стас, я не специально, я просто ошибся!
Поправка:
Маккаби Тель-Авив - ХаПоэль Петах-Тиква 2:1

Доктор Бентон (28.01.2003 18:04:37, 212.16.10.230):

Перечитал Moos'а еще раз - конкретно разозлился. Задолбали эти байки про то, что любой член из НХЛ по определению будет королем в СуперЛиге. Гавно там у вас болтается в большом количестве, гавно. Только раскрученное на большое бабло. Американцы не раз доказали, что как правило побеждают там, где за них - судьи. В честной борьбе американцы как правило - полное фуфло!
Dixi.

Go, Leafs go (28.01.2003 20:28:41, 24.192.79.173):

Борис
Зы... имею обыкновение читать не только СпортНет. Так что всё ОК.
Доктор
Процент Американцев в НХЛ всего-то 12. )))

Go, Leafs go (28.01.2003 22:05:00, 24.192.79.173):

Насчёт споров про АХЛ-СуперЛига. Игры АХЛ не смотрю, но судя по игрокам St. John's (фарм клуб Торонто) уровень там так себе. Серьёзную конкуренцию игрокам основного состава составить не могут и появляются в Листьях только тогда, когда кто либо травмирован. Правда и СуперЛигу не смотрел уже года 2, но всё же уверен, что уровень там намного выше.
Кстати, Фёдор Фёдоров сыграв всего 7 матчей за Канакс и отправленный в Manitoba Moose еще в Октябре прошлого года, так до сих пор там и околачивается.
Доктор, а почему бы тебе не стать рупором СуперЛиги на СН? Подробные отчёты, заметки об игроках, и т.д... А то всё НХЛ да НХЛ.))))

Moose (28.01.2003 22:24:00, 128.61.132.189):

Д-р Бентон

Ты становишься похож на своего друга Мюллера ... Злость - плохой советчик. Обычно используется за отсутствием аргументов. А в НХЛ 60% канадцев. Впрочем, со сборной составленной из лучших игроков великой Суперлиги, как будто разобрались и словаки, с помощью всего-то пятёрки НХЛовцев? Не понадобилось ни американцев, ни судей ... Не тянет.

Что касается класса игроков АХЛ, при отсутствие критериев типа призыва в сборную и пр. я на основании своих впечатлений могу только говорить о тех кто призывается в клубы НХЛ оттуда. Среди них, соответствующие уровню Коваленко бесспорно есть. Ткаченко я в деле не видел. Да и повернув аргумент другой стороной, потащил же зачем-то Михайлов в сборную Ляшенко, а Фетисов - Брызгалова?

Go, Leafs, Go

Хотя конечно об АХЛ спорить трудно, поскольку все мы оперируем косвенными аргументами, всё-таки в резкой форме твоё утверждение противоречит твоим же собственным выкладкам о благотворной роли АХЛ в карьерах многих российских НХЛовцев.

Moose (28.01.2003 22:28:02, 128.61.132.189):

Д-р Бентон

Кстати, если я говорю байки, так приведи пожалуйста обратный пример - когда игрок основы клуба НХЛ, перейдя в Суперлигу там не пробился в основу и сразу затерялся? Если говна много в НХЛ, примеры такие должны быть. А так, я только вижу обратные примеры - Коваленко, Кривокрасов, братья Буцаевы ... (причём последние и не из основы, а Юра даже вовсе из АХЛ по сути).

Go, Leafs go (28.01.2003 22:40:03, 24.192.79.173):

Moose
Дак нет никаких противоречий. В 70% случаев АХЛ служит перевалочной базой ПЕРЕД НХЛ, что бы помочь успешно влиться в новый environment и адаптироваться. Согласись, что за 10-12 матчей трудно научить человека играть в хоккей. В других случаях(как с Марковым) отличный шанс показать, что ты сильнее всех на голову и твоё место в НХЛ законно. В игре же СуперЛига-АХЛ не сомневаюсь в победе первых.

Gustavio (28.01.2003 22:41:52, 130.63.236.220):

Други, какая комбинация букв исползуетcя в куличкинском кодировчике чтобы корректно написатъ следующие буквы:

щ
-тс- cочетаниe
ь
й
ю
э

Moose (28.01.2003 22:56:57, 128.61.132.189):

Go, Leafs, Go

Есть несколько моментов в лигах второго порядка (говорю в большей степени об ИХЛ которую знаю чуть лучше), которые отличают их от Суперлиги. Составы команд ограничены, в матче участвуют только 18 игроков, соответственно все имеют довольно много игрового времени. Фарм-клубы под пристальным вниманием НХЛ, соответственно игроки лезут из кожи чтоб себя показать. Проходных матчей поэтому в принципе нет, несмотря на отсутствие раскрутки в прессе. Да лучших забирают в НХЛ, но на их место тут же присылают других. Хоть не слежу за Суперлигой, но стоны о запрограмированных результатах в ней тем не менее встречаю регулярно на нете. Если даже низшие лиги несколько и уступят Суперлиге в среднем классе (а для меня это большое если), в мотивации превзойдут её. Исход матчей для меня далеко не очевиден. А особенно если вспомнить прошлое, о чём я уже говорил ...

Доктору понятно обидно слышать это, но что поделаешь? Правда это не то что нам хочется, а то что есть.

Борис (28.01.2003 23:27:32, 80.179.18.36):

Стас,
ну, вдруг не прочитал ничего другого, мне поверил - надо исправиться :).

Доктор,
ты не понимаешь простой вещи. Раньше Ульянов играл в ХаПоэль Хайфа. Для болельщика МТА это примерно как какой-нибудь Шинник для болелы Динамо. Так что то, что ты раньше им интересовался и желал побед клубу - не сильно Стаса задевало. Теперь же речь о Бейтаре. А это равносильно переходу игрока Шинника в Спартак. Ты ж не стал болеть за Спартак от того, что Немов в нём был :). Вот Стас и переживает, что из-за Димы ты бейтаровцем стал :)). Порадуй его, скажи, что ты и за бывшего динамовцы Шуру Уварова тоже активно болеешь - хоть и не стоит он в вороттах, но всё-таки тренер вратарей в МТА :)). Ещё можешь открыть кампанию - "Штраубера в сборную!", - и Стас совсем перестанет обижаться :)).

Gustavio (28.01.2003 23:50:22, 130.63.236.220):

Борис (29.01.2003 00:52:04, 80.179.18.36):

Gustavio,
а чуть подробнее? :))

Йура (29.01.2003 07:47:29, 194.226.185.10):

Костя Кольцов сегодня вышел впервые в составе Пингвинов. Типа быстрый охуенно. С Минска родом, 21 год. -1 для начала и 2:5 в матче, и Питсбург зарывается все больше.....

Go, Leafs go (29.01.2003 09:36:29, 24.192.79.173):

Доктор
Уточню. ХаПоэль, в отличие от Шинника худо-бедно выиграл Чемпионат страны, причём недавно. Сравнение Бейтар-Спартак .... да есть что-то .... в основном непомерно раздутая(всеми без исключения СМИ) народность данного коллектива. Но если у Спартака есть реальные заслуги, то у Бейтара заслуг-то этих, как раз на уровне Шинника. )))) Ну ладно, ладно, поболее, а то сейчас заклюют желто-черные нах. ))) Но вот понтов .... понтов даже не на Спартак, а по меньшей мере на МЮ или Боруссию.
Кстати и эту тему тут раскатали достаточно подробно и вдоль и поперёк. Только вот в архивах это хранится намноооого глубже, нежели НХЛ-кие страсти.

Доктор Бентон (29.01.2003 10:36:05, 212.16.10.230):

Стас, да плюнь ты на архивы :)

Шура Уваров - навсегда. Веришь ли , его и посейчас на стадио вспоминают: мол стоял бы Шура, а не это гавно Габулов, он бы взял :)

Народная команда - это плохо... НО! Понты Бейтара в Россию не доходят!

Доктор Бентон (29.01.2003 18:25:26, 212.16.10.230):

Moose, отвечаю по пунктам.

> Ты становишься похож на своего друга Мюллера ...

Я польщен.

> Злость - плохой советчик.

Снобизм - не лучше.

> Впрочем, со сборной составленной из лучших игроков великой Суперлиги, как будто разобрались и словаки, с помощью всего-то пятёрки НХЛовцев?

Результат отдельно взятой игры - слишком маленькая база для далеко идущих выводов. К тому же, в той сборной были не все лучшие ( скажем, ты сам отмечал, что отсутствовал травмированный Разин ). Кстати, в том же соревновании сборные США и Канады, составленные из игроков тех же АХЛ и усиленные игроками той же НХЛ сошли с дистанции гораздо раньше сборной из лучших игроков СуперЛиги. Это аргумент?

> Что касается класса игроков АХЛ, при отсутствие критериев типа призыва в сборную и пр. я на основании своих впечатлений могу только говорить о тех кто призывается в клубы НХЛ оттуда. Среди них, соответствующие уровню Коваленко бесспорно есть.

Минуточку. Наличие _на всю лигу_, скажем, десятка игроков уровня Коваленко мало о чем говорит: на всю СуперЛигу и у нас найдется немало таких игроков. Речь идет именно о хотя бы 5-6 таких, как Коваленко _в одном клубе АХЛ_. Потому что ярославский Локомотив - это совсем не Коваленко + отстои, а команда, с хорошим набором исполнителей уровня Коваленко.

> Да и повернув аргумент другой стороной, потащил же зачем-то Михайлов в сборную Ляшенко, а Фетисов - Брызгалова?

Slava не только Брызгалова, он и другое низкопробное НХЛьё типа Валеры Буре, Кваши, Кравчука и ломаного Паши-Мерседеса в сборную тащил. Что же касается Ляшенко в сборной Михайлова - то это тоже вопрос из области маразма, при свободном Николишине брать в сборную Ляшенко - преступление.

Moose (29.01.2003 19:50:48, 128.61.132.189):

Д-р Бентон

"Кстати, в том же соревновании сборные США и Канады, составленные из игроков тех же АХЛ и усиленные игроками той же НХЛ сошли с дистанции гораздо раньше сборной из лучших игроков СуперЛиги. Это аргумент?"

Cлабый. Потому что:

"Результат отдельно взятой игры - слишком маленькая база для далеко идущих выводов."

Если же мы посмотрим на результаты 8 предыдущих ЧМ (на 7 из которых сборная России состояла в основном из игроков Суперлиги), то увидим, что её результат за эти годы ненамного лучше достижений США и даже хуже достижений Канады.

Это кстати ответ и на твой аргумент про словаков. Если Суперлига столь сильна, что ж её сборные из 8 попыток только однажды дошли до финала? - Причём в соревновании, где сильнейшии НХЛовцы даже и не участвуют? Уже проходили мы этот этап спора по многу раз.

Правда в твою пользу можно уточнить что если в команде США игроков из низших лиг обычно немало, то сборная Канады на ЧМ всё же обычно комплектуется преимущественно (а порой и полностью) из игроков НХЛ (правда не сильнейших клубов). Но против тебя можно сказать (а точнее в третий раз повторить) что игроки сильнейших клубов АХЛ и ИХЛ участвовать в ЧМ точно так же не могут как и игроки сильнейших клубов НХЛ, потому что и в АХЛ с ИХЛ в это время плейофф.

Moose (29.01.2003 20:01:26, 128.61.132.189):

Д-р Бентон

"ярославский Локомотив - это совсем не Коваленко + отстои, а команда, с хорошим набором исполнителей уровня Коваленко."

Допускаю. Хотя было б интересно послушать об этом подробнее, с конкретными характеристиками игроков, о чём мы тебя со стасом просили неоднократно.

Но вместе с тем, я думаю ты не будешь спорить, что в Суперлиге есть команды, и не одна, которые состоят совсем из отстоев и вовсе без Коваленок?

Принцип канадо-американского хоккея в том что не допускается концентрация талантов в одной или нескольких командах - они распределяются по всем. Соответственно побеждает то кто с лучшей отдачей играет и лучше тренирует, а не тот кто скупил больше звёзд. Кому то этот принцип кажется неспортивным - мне наоборот очень спортивным. Конечно в чистом виде он приложим именно к НХЛ. Но вторично, отражается и на низших лигах которые являются её продолжением. Я сказал с самого начала что команд класса Локо Ярославль скорее всего в АХЛ-ИХЛ нет. Но нет и таких отстоев как аутсайдеры Суперлиги. Соответственно идёт борьба в каждом матче, и для совершенствования игроков (с чего началась дискуссия) этот турнир может оказаться ничуть не менее полезен чем Суперлига.

Снобизм - это когда человек говорит: этого не может быть, потому что всё (американское, английское, русское ... т.д.) всегда лучше. Я же обсуждаю конкретную ситуацию. Если тебе льстит наивный антиамериканизм твоего друга Мюллера, мне тебя искренне жаль. При том что я вовсе не считаю что надо пускать ракеты на Ирак.

Доктор Бентон (29.01.2003 20:02:38, 212.16.10.230):

Moose, а тебе не кажется, что в данный момент смотреть на большом промежутке времени - неправомерно. Дело в том, что СуперЛига сегодня и даже 4-5 лет назад - огромная разница. Уровень СЛ возрос за эти годы очень существенно, по причине вкладывания в хоккей очень приличных бабок, которых не было в середине 90-х ( тем более в их начале ). Возрос ли уровень АХЛ в указанные годы? Если - да, то насколько и по какой причине?

kent (29.01.2003 20:15:04, 209.50.216.253):

Moose,

Мюллера не трожь! :)))))

Go, Leafs go (29.01.2003 20:24:40, 24.192.79.173):

Moose
Справедливости ради нужно отметить, что в составе сборной Канады на прошлом ЧМ играло 2 Олимпийских чемпиона СЛС.

Доктор Бентон (29.01.2003 20:31:26, 212.16.10.230):

Moose (28.01.2003 22:28:02, 128.61.132.189):

Кривокрасов - играет в весьма отстойном клубе, борящемся за выживание. Не уверен, что в Динамо он бы поднялся выше 4-й пятерки.
Буцаев - а кто сказал тебе, что он в Ярике лидер? Равно я не слышал и из Казани экстаза, что у них играет Королюк.

Средние игроки, с Сущинским и Разиным их не сравнить. Коваленко - иная песня, он, безусловно, лидер. Однако, один человек - не показатель.

Go, Leafs go (29.01.2003 20:42:30, 24.192.79.173):

Доктор
Разьясни последнее сообщение? Каков постулат - "НХЛ, как мерило таланта, где выживают сильнейшие, а отстои возвращаются назад, оставаясь при этом отстоями" или "Проклятое НХЛьё получая талантливого игрока ломает его и превращает в отстой"? А то, если честно, я уже суть дискуссии давно потерял.

Доктор Бентон (29.01.2003 20:52:32, 212.16.10.230):

Стас, проще надо быть: игрок, стабильно играющий в основе клуба НХЛ не обязательно будет лидером в лучших клубах СуперЛиги.

Расскажи мне лучше, плис, про Форсберга: хто таков этот швед и чем знаменит. А то прочел тут в архивах, что сабж пропустил ОИ из-за операции, которая вообще ему крест на карьере может поставить. Ну и как, он заиграл? И что он, круче Федорова? :))))

Moose (29.01.2003 20:53:19, 128.61.132.189):

Д-р Бентон

Буцаевы забивали в матче Кубка чемпионов (или как он называется). Кривокрасова фамилия тоже мелькала именно как забивалы. К тому же в отличие от Коваленуки они то как раз поехали назад когда из составов НХЛовских клубов выпали. Так что всё сходится. Может они и не лидеры Суперлиги. Но они - стабильно в основе. Кстати из твоего Динамо могу к примеру назвать Вышедкевича, который не смог пробиться в основу Атланты. Как он - тоже отстой?

А вообще именно о том тебя и просим - обзоров по клубам и игрокам Суперлиги. Освети к примеру для нас хотя бы бывших НХЛовцев, чтоб мы оценили достижения здесь и там. С цифрами и пр.

Ну а с аргументами, что то я уж и не знаю как быть. По одному году судить нельзя, потому что он один. (То есть на самом деле можно судить что Россия лучше Канады, но нельзя что она хуже Словакии ... Хмм.) За много лет судить нельзя тоже, потому что класс возрос ... Как же судить-то? И опять же, вот и расскажи нам на примерах, как именно возрос класс?

На мой взгляд класс НХЛ сейчас на подъёме. То есть её класс не резко, но постепенно возрастал все последние годы. Соответственно должен был тянуться и класс низших лиг. Логически конечно.

Стас

Ага. 2 - из 23х.

Moose (29.01.2003 20:56:15, 128.61.132.189):

Кстати говоря, в России то тоже на ЧМ 02 один бронзовый призёр СЛС был. Афиногенов. 1 и 2 - сравнимо ...

Moose (29.01.2003 21:06:11, 128.61.132.189):

Д-р Бентон

"Игрок, стабильно играющий в основе клуба НХЛ не обязательно будет лидером в лучших клубах СуперЛиги."

Позиция сформулирована. Так вот подтверди фактами и цифрами. Довольно много бывших НХЛовцев перебрались в Суперлигу в последние годы. Ты нам расскажи как они там играют, а мы расскажем были ли они здесь в основе.

Пока что имеем:

Коваленко - в НХЛ игрок основы, в Суперлиге лидер.

Сушинский - в НХЛ не пробился в состав, в Суперлиге лидер.

Ю. Буцаев - в НХЛ выпал из состава, в Суперлиге игрок основы лидирующего клуба.

Вышедкевич - в НХЛ не пробился в состав, в Суперлиге - ?

Кривокрасов - сдаётся мне в НХЛ выпал из состава в последний сезон (Стас - ???), в Суперлиге - лидер (?) отстойного клуба.

Кто ещё?

Это вот конкретное сравнение. И по АХЛовцам кстати тоже. Потому что не пробившиеся в состав в НХЛ фактически и есть игроки низших лиг.

Моя гипотеза такова: как правило игроки основы НХЛ будут становиться в Суперлиге лидерами, а выпавшие из состава НХЛ (то есть игроки низших лиг) - игроками основы в Суперлиге (хоть и не обязательно лидерами). Конечно, сравнение затруднено теми случаями когда игрок вернулся назад на закате карьеры и деградирует. То есть нужна некоторая статистика.

Go, Leafs go (29.01.2003 21:28:58, 24.192.79.173):

Moose
Сравнивать нападающего Афиногенова с защитником Эриком Brewer нелогично, а сравнивать с Райаном Смитом - грешно. ))))
Кривокрасов выпал из состава ..... Нэшвилла. ))) ещё в сезоне 99-00 и был обменян в Калгари, затем(прошлый сезон) Миннесота,Анахайм, .... Цинцинатти(АХЛ) и Амур. В 450 матчах в НХЛ забил 86 шайб.
Доктор
Петер Форсберг это очень круто! Один из трёх сильнейших шведских нападающих, да и наверное всей Лиги. Участник грандиозного обмена на Эрика Линдроса. Хотя, кто больше от этого выиграл трудно сказать. Обладатель 2 Стенли Кап. Пропустил весь прошлый сезон из-за операции ноги. С Фёдоровым трудно сравнивать, Сергей в НХЛ играет почти в 2 раза дольше, но вклад Фосберга в Колорада может и повесомее Фёдоровского в Детройте будет. ИМХО.

Go, Leafs go (29.01.2003 21:40:40, 24.192.79.173):

Хотя если чисто по цифрам, то можно сравнить - оба играют ВСЁ ВРЕМЯ в приличных клубах(одних и тех же), оба центры, времени на площадке проводят скоре всего одинаковое.
Фёдоров - 12 сезонов в НХЛ. 879 игр 384 гола и 531 передача. 915 очков. В среднем 1,04 за игру.
Форсберг - 7 Сезонов в НХЛ 509 игр 184 шайбы и 448 передач. Всего 632 очка. В среднем 1,24 за матч.
Сравнимо. Оба монстры. ))) Только у Фёдорова на один Стенли Кап больше(3), да куча всяких трофеев типа - Frank J. Selke Trophy, Lester B. Person Award , Hart Trophy...

Gustavio (29.01.2003 22:39:48, 130.63.236.220):

Вот гады :), если бы меня кто сприсил о кодировке, я бы враз ответил.

Про Федорова оцень поэтично высказался тренер Детройта:
"Когда душа и тело Сергея едины, ему нет в мире равных на льду."
Я не видел Харламова в его лучие годы, но я видел Гретцки и Ларионова, осмелусь высказать мнение, что Федоров игрок того же калибра, если не больше, то есть игра Сергея достойна Зала Хооккейной Славы.

И это правда.

Gustavio (29.01.2003 23:06:38, 130.63.236.220):

Для Доктора Бентона, и не только, комментарии Федорова о Быкове и Дацюке:

— Расскажите про молодых игроков «Детройта» Хенрика Зеттерберга, Павла Дацюка, Дмитрия Быкова.
— Хенрик играет в комбинационный хоккей, хорошо читает игру. Зеттерберг — один из самых талантливых новичков лиги. У Павла настоящий русский стиль хоккея. Дацюк умеет держать шайбу, видит поле и, естественно, всегда вовремя отдаст пас. Как центральному нападающему, ему надо постоянно комбинировать, создавать моменты, что Павел с успехом делает. Дмитрий Быков действует надежно и стабильно. Здорово помогает Нику Лидстрему, нашему ведущему защитнику, своей работой в обороне, чтобы у того оставались силы на нападение.

Gustavio (29.01.2003 23:09:01, 130.63.236.220):

ПОСТОРОННИЕ МЫСЛИ

— Летом вы получаете статус неограниченно свободного агента. Каким видите свое профессиональное будущее? Есть ли какой-то предел, который перед собой поставили?
— Я думаю, что сезон отыграю и заканчивать пора…

— Не может быть!
— Знаете, этот чемпионат не очень хорошо для меня складывается. Честно говоря, в голове много посторонних мыслей. Поэтому даже не знаю, как все будет дальше…

— А скучать по хоккею не будете?
— Если тяга к хоккею будет сильной, то уходить нет смысла. В ином случае просто завершу карьеру. Но вы не подумайте, что все уже решено. Я еще не сказал, что все именно так случится. Просто делюсь мыслями.

— Если все-таки уйдете из спорта, чем будете заниматься? У вас есть какие-то планы?
— Пока нет. Думаю, год или два потребуется на то, чтобы отойти от этого сумасшедшего ритма. В профессиональном хоккее я уже 17 лет. Первый сезон провел за «Динамо» (Минск), когда мне 15 было. Чуть позже попал в ЦСКА — 1986 год, сентябрь.

— Получается, что на Олимпиаду-2006 вы не поедете?
— Если будет такая ситуация, что я к тому времени останусь действующим игроком, то, конечно, рассмотрю возможность участия в Олимпиаде с положительной точки зрения. Всегда готов помочь России. Но если я уже не буду играть, то вопрос отпадет сам по себе. Наверное, вы тогда и не вспомните, кто я такой (смеется).

— Вы скромничаете! Или просто не представляете, сколько в России поклонников вашего таланта. Многие болельщики, кстати, просили передать вам поздравления с Новым годом, желали здоровья и успехов!
— Спасибо огромное! Очень приятно это слышать!

— Если завершите карьеру, а потом вас в хоккей потянет, вернетесь?
— Нет, в этом случае уже точно не вернусь.

http://nhlstars.kulichki.net/players/fedorov/49.html

Gustavio (29.01.2003 23:37:10, 130.63.236.220):

По дискуссионному вопросу Мoose и Доцтора Бентона.

Я думаю канадcкие игроки уровня Коваленко в АХЛ не играют. Слишком уж шикарное это удовольствие платить зарплату почти что сопоставимую зарплате игрока НХЛ Афиногенова. Только в НХЛ.

Moose (29.01.2003 23:37:15, 128.61.132.189):

Go, Leafs, Go

Ну ты Афиногенова-то не забижай ... А кто чехам забил? По значению для команды почище смита будет.

Густавио

Да сами мы не знаем ... Когда я этим кодировщиком пользовался, исхитрялся всяко ... Сейчас и не упомню. Кажется без й вообще обходился, тс - делал t-s а потом черточку делетировал. Щ это по-моему sch. Мягкий знак я делал '. Э не упомню ...

Moose (29.01.2003 23:40:02, 128.61.132.189):

Густавио\

Ну как тебе сказать ... Поиграл в своё время в АХЛ и Крутов. А класс Коваленко, с другой стороны, по меркам НХЛ не столь супервелик. Крепкий середнячок, каких немало. Играют, играют такие в АХЛ. Чуть из фавора у тренера вышел - и езжай.

Gustavio (30.01.2003 00:02:32, 130.63.236.220):

Gustavio (30.01.2003 00:07:52, 130.63.236.220):

Moose, cпасибо

"из фавора у тренера вышел"
ето уже из другой оперы.

kent (30.01.2003 01:25:51, 209.50.216.253):

Только не надо сравнивать Смита и Афиногенова ни по какому уровню. Стас, ДАВИ :е)

Борис (30.01.2003 01:40:44, 80.179.18.36):

Стас,
не кати бочку на Бейтар! Точнее - катить можно, но по делу, а не абы ляпнуть. Немного истории - основан клуб в 1939 году, 33 года в высшей лиге, 4 раза чемпион Израиля (87, 93, 97, 98), 5 раз обладатель Кубка Израиля (76, 79, 85, 86, 89), один раз - Кубка Тото (98). Команда называется народной по той ростой причине, что у неё есть болельщики по всему Израилю, включая арабский сектор (для неизраильтян уточняю - Бейтар, это организация, исторически тесно связанная с правой израильской партией Ликуд, как ХаПоэль с с левой партией Авода; арабы и Ликуд, это как коммунисты и демократы :) ). А хайфский ХаПоэль хоть и выиграл один раз чемпионат, но только благодаря тому, что бывший хоозяин (земля ему пухом) Роби Шапиро в течении пяти лет вбросил в клуб десятки миллионгов долларов. Один раз он за это поимел чемпионство. Но вот сразу после его самоубийства клуб полностью развалился, нынче играет в лиге Леуми (вторйо по счёту лиге Израиля), со слабыми шансами выйти в вышку. Так что сравнивать тут нечего.

Для срвнения, немного статистики по ведущим за все времена клубам Израиля:
Маккаби Хайфа - 44 сезонов в вышке, 7 чемпионатов, 5 кубков страны, 1 кубок Тото
Маккаби Тель-Авив - 50 сезонов в вышке (единственная команда из неё не вылетавшая), 13 чемпионатов, 15 кубков страны, 2 кубка Тото, 2 кубка Азии
Маккаби Нетания - 44 года в вышке, 5 чемпионатов, 1 кубок
ХаПоэль Тель-Авив - 49 лет в вышке, 7 чемпионатов, 5 кубков страны, 1 кубок Тото, 1 кубок Азии
ХаПоэль Петах-Тиква - 45 лет в вышке, 6 чемпионатов, 2 кубка страны, 3 кубка Тото.

Борис (30.01.2003 02:08:37, 80.179.18.36):

И ещё о Бейтаре. Позавчера тренер команды, Эли Коэн, подал в отставку.Сегодня команду тренеровал Сергей Третьяк. Ведутся переговоры с одним из символов клуба - Ури Мальмильяном.

Йура (30.01.2003 06:34:36, 194.226.185.10):

Вышедкевич играет в России на уровне бодрого основняка. Не затерялся бы в любой команде Лиги (Российской). Кривокрасов в Хабаре просто звезда. Амур никогда не борется за выживание (10-11 места в последних 4 сезонах). Это железный середняк и все время пытается залезть в 8-ку. Уверен, в основных командах он тоже был бы одним из лучших.
Т.е. факт абсолютно неоспоримый, что игроки, не проходящие в НХЛ как лучшие(заметные, значащие) здесь по уровню мастерства одни из лучших, если не лучшие. Другое дело. если кто-то решил пофилонить и, заграбастав сумму, тихой сапой выезжает на мастерстве, не работая. Бывает и такое...
Но. В Премьере есть игроки никогда не игравшие в НХЛ, но по мастерству не уступающие прибывшим оттуда. Например что вчера творил усть-каменогорец Корешков из магнитки писец. Посмотрите как он сотворил второй гол Металлурга (Осипов замкнул) и вы все поймете. Кого больше в количественном отношении - отдельная песня. Х.з. надо считать. И всех смотреть. По 1-2 матчу в неделю мало.
Еще что бросается в глаза. нхл-овцы:) часто ведут себя тут непрофессионально на льду. Имею ввиду постоянные споры и пререкания с арбитрами, психи, заносчивость. Норовят поучить, послать на хуй матрасников. Я согласен. что уровень арбитража может и низок, но смотрится это паршиво. Семак ваще заебал, ни одну смену не откатает без разговоров. Коваленко тот же...

Йура (30.01.2003 07:41:18, 194.226.185.10):

Могила похоже вернулся и все встало на свои места? 1+2 и долгожданная победа листьев. Он же вроде хотел поберечь спину подольше?
А Анахайм похоже унюхал жареных ястребов на сковородке 8 места и пыжится с озарплаченной Оттавой. Кто кого склюет?

Йура (30.01.2003 07:47:37, 194.226.185.10):

Могила похоже вернулся и все встало на свои места? 1+2 и долгожданная победа листьев. Он же вроде хотел поберечь спину подольше?
А Анахайм похоже унюхал жареных ястребов на сковородке 8 места и пыжится с озарплаченной Оттавой. Кто кого склюет?

Йура (30.01.2003 07:50:03, 194.226.185.10):

Могила похоже вернулся и все встало на свои места? 1+2 и долгожданная победа листьев. Он же вроде хотел поберечь спину подольше?
А Анахайм похоже унюхал жареных ястребов на сковородке 8 места и пыхтит с озарплаченной Оттавой. Кто кого склюет?

Go, Leafs go (30.01.2003 09:57:34, 24.192.79.173):

Moose
Если бы Афиногенов хоть изредка не забивал, то и писАть о нём времени жаль было. ))))
Зуб даю(но только один).. ))) не играл Крутов в АХЛ. Никогда.
Борис
Ну я же написал, что достижения у Бейтара есть, а ты сразу .... статистику. )))) За что кстати сенкс.
Доктор, а ты обрати внимание - Маккаби Тель-Авив - 50 сезонов в вышке (единственная команда из неё не вылетавшая) ..... Ничего не напоминает?
Йура
Респект за отчёт. А то пока Доктора дождешься... )))))

Йура (30.01.2003 15:03:19, 194.226.185.10):

Состав Плющева на Швецию:
Вратари – Царев ("Ак Барс"), Соколов ("Авангард"), Подомацкий ("Локомотив");
защитники – Ерофеев, Прошкин, Тютин (все – "Ак Барс"), Гусев, Турковский (оба – "Северсталь"), Вышедкевич, Скопинцев (оба – "Динамо"), Маленьких ("Лада"), Гребешков ("Локомотив"), Любушин ("Крылья Советов");
нападающие – Зиновьев, Чупин, Королюк (все – "Ак Барс"), Антипов, Суглобов, Ткаченко, (все – "Локомотив"), Пережогин, Таратухин (оба – "Авангард"), Григоренко ("Лада"), Трубачев ("Северсталь"), Соин, Берников (оба - "Крылья Советов"), Терещенко ("Динамо"), Полушин (ЦСКА), Кривокрасов ("Амур").
От Разина, Сушинского и Затонского Плющев отказался. Похоже демонстративно. Последний (кстати, новосибирец бывший) сечас действительно выглядит херово. Чего стоят его ебанутые удаления в самые неподходящие моменты для команды. А вот Су-33 он зря отстегнул, парень только встал на крыло после травмы. Он бы уверенности добавил безусловно. Разин - х.з. Если делать ставку на молодежь, обкатать в Швеции перед ЧМ, посмотреть на перспективу народ, то прав. Если добиваться результата, то возможно погорячился.
Ну и совсем херово выглядит приглашенная братва с родного Ак Барса, который больше посасывает последнее время, нежели играет. Народ как минимум спорный оттуда. Да и ваще тусовка какая-то... малопонятная, если учесть, что это база сборной для ЧМ

Йура (30.01.2003 15:44:09, 194.226.185.10):

Прочитайте об этом неуклюжем канадском громиле.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?62338
там и об уровне НХЛ и Суперлиги немного есть...

apple (30.01.2003 17:52:25, 61.208.160.198):

Йура

А какой из Корешков тебе понравился?

Что удивительно, Устинка выдает таланты каждый год, к примеру те же Пережогин, Овечкин и т.д.
в НХЛ играют трое усть-каменогорцев: Набоков, Антропов и Кузнецов.
Набор 85 и 87 судя по всему тоже замечательный.
Играя спустя рукава в вышей лиге России она твердо стоит в тройке (играют вне зачета), а что было бы если бы разрешили играть в супер лиге?

Доктор Бентон (30.01.2003 18:43:26, 212.16.10.230):

Moose (28.01.2003 22:56:57, 128.61.132.189):

У клубов АХЛ нет никакой мотивации: хоть всех делай по 30-0, всё одно в АХЛ останешься. Мотивация есть у игроков, это далеко не одно и то же. Я не собираюсь спорить об уровне отдельных игроков АХЛ - вполне допускаю, что там есть очень сильные ребята ( имею ввиду аборигенов, а не легионеров ). Но в силу клубов АХЛ я не верю имеено из за специфики мотивации: каждый игрок АХЛ мечтает не выиграть что-то в этой АХЛ, а попасть в НХЛ.

Go, Leafs go (30.01.2003 19:05:15, 24.192.79.173):

Доктор
А как, ты думаешь, о чём мечтает 18-ти летний пацан в России? Не о том же самом?

Доктор Бентон (30.01.2003 19:29:07, 212.16.10.230):

Moose (29.01.2003 20:01:26, 128.61.132.189):

> Хотя было б интересно послушать об этом подробнее, с конкретными характеристиками игроков, о чём мы тебя со стасом просили неоднократно.

Я на хоккей хожу раз в месяц, мне весьма трудно быть рупором СуперЛиги на СпортНете. Но всё же попробую.

> Но вместе с тем, я думаю ты не будешь спорить, что в Суперлиге есть команды, и не одна, которые состоят совсем из отстоев и вовсе без Коваленок?

Пожалуй есть, но не более 3-4 штук. Даже нынешний Спартак сейчас стал как-то шевелиться. :)))) В Амуре, идущим где-то на 10-м месте и таки имеющим все шансы попасть в квартет, который будет бороться за спаво остаться в СЛ есть вон Кривокрасов. :)

> Но нет и таких отстоев как аутсайдеры Суперлиги.

Вот Стас очень низкого мнения о некоторых клубах АХЛ :). Впрочем, аналога Интертото в хоккее нет и поэтому матч между, скажем, Молотом-Прикамье и аутсайдерами АХЛ не возможен в принципе. Впрочем, это не принципиально: я готов согласиться с тем, что АХЛ - ровнее. Но это не говорит о том, что средний уровень АХЛ выше среднего уровня СЛ, не так ли? Что же касается полезности, то я уже говорил: главный недостаток АХЛ в том, что там не учат играть в хоккей в отличие от СЛ.

Стас, у меня нет ни одного знакомого 18-летнего хоккеиста, который бы имел шанс уехать в НХЛ, поэтому не берусь утверждать. От ребят, которые общались с Овечкиным - НХЛ у него не на первом месте.

Sir Lex (30.01.2003 21:20:55, 130.159.254.2):

apple
И тем не менее устинские таланты умудрились проиграть Японии недавно...

А разве Пережогин и Овечкин наши?

Go, Leafs go (30.01.2003 21:41:30, 24.192.79.173):

Доктор
Ой лукавит, Татьянович, лукавит. Я тут по АХЛ порылся - играет там два с половиной десятка россиян(казахстанцев, белорусов и украинцев не учитывал). Кроме "отживших" своё Титова и Уланова одна молодёжь 80-83 годов рождения. Причём такие фамилии как Ушеватов,Демидов,Волков,Кулешов,Клязмин,Комаров,Дадушев,.... я даже не раньше не слышал. А ты? И если эти парни ловят свой шанс за океаном, то такой игрок, как Овечкин(давно уже на устах у хоккейных спецов НХЛ) свалит, как только предоставится первый шанс.

Доктор Бентон (30.01.2003 21:54:25, 212.16.10.230):

Moose (29.01.2003 20:53:19, 128.61.132.189):

Кривокрасова я видел совсем недавно и писал о нём в обзоре матча Динамо-Амур. Хороший игрок, забивала, в Амуре - несомненный лидер, но в Северстали, Ак Барсе, Локомотиве, Авангарде - не факт, что был бы лидером.

Вышедкевич - рулез, но он не лучше нежели Ореховский и Трощинский - один уровень.

В рост уровня НХЛ за последние годы верю. А вот почему из этого следует рост уровня АХЛ мне не понятно. Разъясни.

Йура, Разин только что от травмы оправился, может, ему и не надо в сборную.

Стас, а может нет? Может, как раз и с талантом Комарова или Клязьмина играть в АХЛ? А Татьянович способен на большее? :))) Нет, ИМХО ему обязательно нужно поехать туда, но ИМХО, позже: в 22-24. Очень бы хотелось слышать его имена рядом с Форсбергом и Федоровым ( который Сергей ). Кстати, как я понял, в этом сезоне Форсберг вернулся? Если так, то я рад.

Борис (31.01.2003 00:50:27, 80.179.18.36):

Стас,
МТА выиграли сегодня в Евролиге у Олимпии - 69:60. Игра была - ого-го! Любин вышел в пятёрке, дал нехилый толчок команде. Вуйчич - как всегда, пришёл на работу. Хафман рядом с ним - мальчик для подноса полотенец. Шансы на выход во второй круг сильно возросли. МТА сейчас на 5 месте (пять команд выходят автоматом, есть шанс выйти и с 6 места). Через неделю - игра с Будучностью, в гостях (юги без шансов на второй круг). Ещё через неделю - Жальгирис, решающая игра, причём дома.

Moose (31.01.2003 00:52:50, 128.61.132.189):

Д-р Бентон

"Но это не говорит о том, что средний уровень АХЛ выше среднего уровня СЛ, не так ли?"

А такого я и не говорил никогда. Я говорил что их средний уровень СРАВНИМ, и соответственно ссылка в АХЛ едва ли будет для мастерства хоккеиста вреднее чем возвращение в СЛ.

Некоторым параметрам хоккея характерным для НХЛ, в АХЛ как раз учат. Другими методами, правда. А мотивация у клубов АХЛ есть - есть свой Кубок. И не все клубы АХЛ (или ИХЛ) фармы. И в фармах не каждый игрок (и вообще даже не большая часть) принадлежит НХЛовскому партнёру.

Почему возрастание уровня НХЛ значит возрастание уровня АХЛ - потому что значит из-за усиления конкуренции в фармы стали попадать более сильные хоккеисты чем раньше. А это тянет за собой общий уровень.

Go, Leafs, Go

Cколько помню, по уходе из НХЛ Крутов именно возмущался что его отправляли в фарм. И контракт его приводили потом как пример плохой работы посредников - вот мол в контракт звезды мирового уровня не записали что в фарм его отправлять нельзя. Был ли фарм в АХЛ или ИХЛ, и сыграл ли Крутов за него реально - тут зарекаться не буду. Но факт отправки был.

Moose (31.01.2003 00:58:25, 128.61.132.189):

Йура

Выпёндрёж-то их понятен - играли мы мол на высшем уровне, а тут нас всякий будет сидить ... Нехорошее конечно отношение. Но тоже говорит о сравнительных уровнях ...

Д-р Бентон

Вот и заметь - кто в НХЛ в основе, тот в СЛ лидер. Кто в НХЛ в основу не пробивался, а крутился больше в АХЛ, в СЛ на добротном среднем уровне. Ну кто не пробовал тех не сравнить. Так что же требовалось-то доказать?

Moose (31.01.2003 00:58:49, 128.61.132.189):

сидить = судить

apple (31.01.2003 03:29:02, 150.26.159.106):

Sir Lex (30.01.2003 21:20:55, 130.159.254.2):
apple
И тем не менее устинские таланты умудрились проиграть Японии недавно...

привет Sir Lex
да, проиграли. причин тому несколько:
1. Все же уровень Японии растет понемногу, и украинцам повезло что они проскочили их в первом туре.
2. Наша ведущее молодежное звено Строкатова играет 4 звеном в Торпедо и была выбита изза травм, не смогла поучаствовать в чемпионате.
3. Участники прошедшего чемпионата на самом деле 2 или даже 3 вариант сборной. Набор 83-84 года практически весь вывезен в Россию.

Теперь игроки устинки не только в Магнитке но и в Омске, в Спартаке, Динамо, Локомотиве....

Если зайдешь на сайт болельшиков Торпедо то можно почерпнуть много информации:
http://warwick.dvn.kz/cgi-bin/gb.cgi

Йура (31.01.2003 06:40:56, 194.226.185.10):

apple
Я имел ввиду Е.Корешкова.
Школа устинки-это феномен просто писец. Впрочем об этом уже писалось и обсасывалось не единожды. Единственное о чем хочется даже не говорить, а орать - охеренно жаль эту команду сегодня. Как "гадкий утенок". Там школа действительно Игроков. Я в Усть-Каменогорске в начале 80-х часто бывал (универский друг оттуда родом), встречался лично с хоккеистами тех лет (Кузнецов, Александров Боря, Дорохин Игорь(одноклассник друга), ходил на все их матчи тут в Н-ске с Сибирью. После матча нас с другом брали в клубный автобус до гостинницы. Интересно было послушать самих исполнителей сразу по горячим следам... Тогда там играли братья Фуксы, Локотко, Энгель, Могильников, Земляной, Беляевский.... Даже Боря еще играл. Всех уж не помню.. И как! Это была действительно игра, а не битва. Гольц тогда еще командовал...
Да и после них ребята были не хуже, просто уже не в одной команде, а разбрелись по союзу.
Кстати неплохой сайт был об устинке на
http://kazzinc-torpedo.kz/
щас не знаю, пашет ли. Там немного истории есть и публикации подобраны.

Я был бы охеренно рад, если бы устинцев пустили в российский чемпионат на равных правах. Выиграли бы от этого все. Это было бы просто исключение из мировых правил, но город этого заслуживает без б.

Лекс
Александр Пережогин точно из Устинки. С 15 лет в Омске. Задрафтован Монреалем пару лет назад.
С Овечкиным боюсь напутали. Настоящий Овечкин вроде с детства в Москве. Динамовец. Про устинские корни не слышал. Но есть еще один Костя Овечкин, который щас, кажется в Барнауле играет. Может тот с устинки? разбирайтесь сами.:)

А сегодня день-то какой в НХЛ! Пошел сматреть резалты...

Йура (31.01.2003 09:27:04, 194.226.185.10):

Посмотрел...
1.Дъяволы выходят в лидеры НХЛ по % набранных очков, обойдя и даллас и оттаву. И вообще прут как танки.
2.После зарплаты сенаторы явно сдали. Отрыв у них солидный пока еще, но продержатся ли?
3.Ястребы с утками затеяли нехилый поклев за заветное 8 место. Шестерки там уже ясны вроде.
4.Торонто с царем ожило. Сегодня пал Ковальчук. Причем в прямом смысле от МакКэйба. Что там было? Стас, рассказал бы.... Доми тоже помахался чуток? Впрочем у Илюхи +1 -лучший в команде. А Антропов с 1+1 стал одним из 3 звезд матча.

Go, Leafs go (31.01.2003 09:51:33, 24.192.79.173):

Йура
Да ничего там не было. МакКейб "зацепил" Илюху(прямо так скажем грубовато), а тот взял да и прыгнул. )))) Особого желания махаться и в мыслях не держал, так больше для понтов. В итоге получил 2 минут, а МакКейб поплёлся в раздевалку получив 5+10. А вот Доми махался - уверенно разделавшись с Оджерсом. Сегодняшний гол Доми стал 10-м в сезоне. До рекорда(00-01) всего ничего - 3 шайбы. А вот Коля Антропов свой рекорд в 12 шайб сегодня побил закинув голешник Атланте. Пропустив в прошлом году последние 71 игру и пернеся операции сразу на оба колена, в этом году сабж очень хорош. Главная приятная неожиданность в Клубе - лучший по +/-, процент реализации на уровне 20%(а бросил всего 60 раз), имеет 4 GWG. Правда огребает довольно много штрафа, а главный минус - очень слабая организации атаки в средней зоне. Хотя с такими габаритами трудно быть спринтером. )))
В деле Ковалёва изменения - на сегодня самый реальный покупатель ...Торонто. Правда переговоры отложены до тех пор пока не вернётся в строй Лемье, а будет это после матча Всех Звёзд. Как эти два события связаны Х.Е.З.

Go, Leafs go (31.01.2003 09:59:33, 24.192.79.173):

Moose
Таких игроков, как Крутов в АХЛ не отправляют. Это же живая приманка для зрителей. ))
Krutov's NHL career was short. He came to the Vancouver Canucks in the middle of the season, very overweight and untrained. Together with his homesickness and problems with adapting to the different way of life he returned after the 89/90 season.
Вот микробиография Володи Крутова
http://www.1972summitseries.com/otherkrutov.html

apple (31.01.2003 16:50:00, 61.208.162.201):

спасибо Йура
офигест Торпедо функционирует и по сей день.

По Овечкину не уверен, сам я семский, многих деталей не знаю. За что купил за то и продал. Я сделал запрос на сайте Устинки, пока никто не ответил.

В эти дни начинаются зимние азиатские игры в Японии, посмотрим смогут наши одолеть самураев или нет.

Доктор Бентон (31.01.2003 17:27:23, 212.16.10.230):

Moose (29.01.2003 21:06:11, 128.61.132.189):

А о ком, конкретно, речь кроме тех, кого ты назвал?

И еще один момент: смотреть на отъезжающих, сравнивая с теми, кто остается. Вот, например, Ковальчук, уезжая, был лидером клуба Высшей Лиги. Каков бы он был в СЛ - вопрос? Дацюк - был один из лучших в Ак Барсе, но ведь остались игроки не хуже. Чистов и Свитов в авангарде в состав попадали нерегулярно. Кто еще?

Йура (31.01.2003 17:58:20, 194.226.185.10):

apple
"сам я семский"
О, Жана-Семей!!!! Как же, как же...
А моя родина в 150 км к северо-востоку. Под Змеиногорском на Алтае. Почти земы...
Как там Елимай дышит? Семск-ведь родина казахского футбола. Народ ходит на футбол? Лет 7 назад вы там ваще чемпионили вроде. Кстати, где щас ваши "звезды" той поры Мирошниченко и Литвиненко? И еще. Вахид Масудов, что в Усть-Каменогорск перебрался? Эка его таскает. И сборную он тоже тренерует? А то я запутался в его похождениях...

Moose (31.01.2003 19:08:56, 128.61.132.189):

Д-р Бентон

"А о ком, конкретно, речь кроме тех, кого ты назвал?"

Дак это ж блин к тебе вопрос-то. Приведи обратные примеры если имеются. Я ж не имею инфы по Суперлиги, а у тебя она в руках. Пока что примеров хоть и не так много, но все в одно сторону. Ну вот тебе Королюк ещё, только-только ковырял в НХЛ, а там вон в сборную сиганул.

"Вот, например, Ковальчук, уезжая, был лидером клуба Высшей Лиги. Каков бы он был в СЛ - вопрос?"

Полагаю, не вопрос. Как он играл на молодёжном ЧМ, все знают. Но даже если б и вопрос - вопрос аргументом быть не может.

"Дацюк - был один из лучших в Ак Барсе, но ведь остались игроки не хуже."

Ну так ведь он пока не лидер и в Детройте, в третьем звене кажется играет?

"Чистов и Свитов в авангарде в состав попадали нерегулярно."

Пардоньте, они в состав попадали нерегулярно, потому что весь сезон руководство валяло х...и с их призывом в армию, по твоим же секретным материалам. А прежние сезоны смотреть бессмысленно, ребятам по 20 лет. И хоть начали неплохо, они далеко ещё в НХЛ не лидеры.

"Кто еще?"

Ну допустим Волченков, краса и надежда российской обороны, сейчас играет в 3й паре защитников в своём клубе, но правда всё таки в основе. Если пойти в прежние сезоны, А. Марков - пока закрепился в основе Монреаля, пришлось покрутиться через АХЛ. Ещё дальше, Сушинский, лидер СЛ - вообще не прошёл в состав. Уже проходили мы это опять же не по одному разу ...

А что среди остающихся есть игроки в потенциале очень сильные, кто же спорит? Но удастся ли им реализовать этот потенциал? Только если уровень СЛ будет и дальше неуклонно расти.

Moose (31.01.2003 19:10:51, 128.61.132.189):

Go, Leafs, Go

в твоей цитате не сказано что Крутова в фарм НЕ отправляли. А у меня хорошая эта, как её, память ... Другое дело, сыграть он там может и не сыграл, а сразу назад уехал - это возможно.

Доктор Бентон (31.01.2003 20:09:01, 212.16.10.230):

Любопытно. Во-первых, разобрался с Буцаевым: ему за океаном давали 570 штук за игру в НХЛ и 60 - за фарм, а Локо предложил 500 и место в основе, вот сабж и отвалил в Россию.

А теперь вопрос к смотрящим НХЛ: как дела у Михаила Якубова, проходившего предсезонку в Чикаго? Попал ли сабж в состав?

Go, Leafs go (31.01.2003 20:32:50, 24.192.79.173):

Moose
Если кто-то сыграл где то 0 матчей, играл ли он там? Вопрос филосовский. )))) Крутов же свалил домой ПОСЛЕ окончания сезона 89/90.
Доктор
Михаил Якубов регулярно проходит в состав Norfolk Admirals (АХЛ). За Чикаго пока 0 матчей. Но тут я думаю вопрос чисто времени.

Доктор Бентон (31.01.2003 20:41:10, 212.16.10.230):

Йура (30.01.2003 06:34:36, 194.226.185.10):

Респект, практически всё сказано верно. Поспорил бы насчет Кривокрасова, мне лично кажется, что Савченков и Карцев посильнее будут, но это очень субъективно.

Moose (31.01.2003 22:53:39, 128.61.132.189):

Go, Leafs, Go

Если его официально отправили в фарм и об этом появилось сообщение, то можно сказать что его отправили, даже если он и не сыграл потом за фарм.

Я впрочем не знаю сыграл Крутов за фарм или нет. Я помню что в интервью он именно жаловался на факт перевода.

Gustavio (31.01.2003 23:22:28, 130.63.236.220):

Увидел, наконец, в нынешнем сезоне Атланту Трешерз, мда... Меипл Лифз выглядели как-будто из другой лиги. Никаких шансов не оставили Атланте. Кстати, показывали полупустые трибуны двора спорта, наверное на баскетбол в Атланте народ битком валит.

Gustavio (31.01.2003 23:28:34, 130.63.236.220):

Atlanta - Toronto 2:5 (1:1, 0:1, 1:3)

0:1. Тай Доми - 10 (Томаш Каберле - 24, Роберт Швегла - 22), 10:39
1:1. Рихард Шмеглик - 2 (Илья Ковальчук - 17), 12:33
1:2. Шейн Корсон - 3 (Трэвис Грин - 9, Дарси Такер - 19), 23:11
1:3. Николай Антропов - 13 (Томаш Каберле - 25, Матс Сундин - 20), 45:35
2:3. Вячеслав Козлов - 12 (Янник Трамбле - 11, Марк Савар - 15), 47:04 - бол
2:4. Элин Макколи - 4 (Тай Доми - 10, Том Фитцджеральд - 10), 49:20
2:5. Матс Сундин - 23 (Николай Антропов - 16, Томаш Каберле - 26), 56:32 - бол


Стас, ты оказался прав, я по-тихоньку начинаю зависатъ на НХЛ :-)

Gustavio (31.01.2003 23:38:36, 130.63.236.220):