Об уважении.
На мой взгляд, такая тема вполне заслуживает того, чтобы быть. Или возможно она здесь уже когда-то была (?), правда я ничего похожего не нашла.
Поговорим об уважении к Профессору. Поговорим аккуратно, никого не обижая, а заодно сделаем необходимые выводы и краткий перечень советов чересчур рьяным фанатам. Привожу примеры. Первое - поклонение аки божеству. Нет, не я, но такое частенько встречается. Является ли в данном случае это уважением, а если нет, то что с такими людьми следует делать?:) Второе - агитация. Вам никогда не случалось, из лучших побуждений, кому-нибудь...ннуу...втирать про ВК? И если агитация завершается благополучно, то получается непросвещенный толкинист, а если нет - человек, поминающий Профессора недобрым словом.. Является ли это это уважением, и если нет, то стоит ли тогда вообще кого-то агитировать? Третье - приведу личный пример. Ну накипело. Наша толчковская тусовка регулярно проводит "реконструкции сражений по Толкину". Делается это так - зачитывается соответствующий отрывок из Приложения либо Сильмариллиона, а далее следует рубилово. Я например вижу в этом определенный смысл - а вдруг кто-нибудь всерьез заинтересуется? Правда нас как-то обвинили в "недомыслии". Да, разумеется, антуража, костюмов ни у кого нет, палки да железки, да и ВК читали далеко не все. Мы выходит действительно злостные неуважальщики? |
Цитата:
|
Сейчас поясню. Я же говорю, Властелина Колец из нас читало, да и смотрело тоже не так много народу...мне показалось, этот термин наиболее полно разъяснит суть:) Хоршо! Пускай будет "толкинистская тренировочная группа"=)))
|
Цитата:
|
Относительно уважения к Толкину.
1. Да, иногда, гипертрофированное уважение принимает достаточно уродливые формы. Из Профессора начинают делать кумира, каждое его слово считать непререкаемой истиной (ну, в отношении реалий Средиземья это и в самом деле, так, поскольку, там, он является демиургом). Что будет "следующим шагом" на пути такого уважения? Жертвоприношения? ;) 2. Агитация. Все хорошо в меру. Одно дело, порекомендовать друзьям к прочтению "одну интересную книгу" и совсем иное заставлять их ее прочесть. Является ли это знаком уважения? Не думаю... Будет человек готов к знаниям - прочитает, не будет - зачем заставлять? Насильно мил не будешь. Действия под лозунгом "знания-силой" чреваты результатом с обратным знаком. А какое уж тут "уважение". :( 3. Относительно "третьего"... Так сказать, "на сладкое". (ухмыляюсь) Скажите, а результат от прочтения меняется? Я имею в виду, есть разница что зачитывать перед строем за пять минут до боя? ;) Если "нет", то при чем здесь книги Толкина? С тем же успехом можно зачитывать из Свифта "о войне тупоконечников с остроконечниками", результат не изменится. Это всего лишь "музыкальное сопровождение". Если вы собираетесь ради боя/тренировки/драки, а не ради чтения книги, то происходящее к книгам Толкина не имеет никакого отношения. |
1) На последний вопрос не ответили. Что делать следует с таковыми людьми?
3) Хмм. На мой взгляд, меняется. Просто потому, что реконструирование сражений тесно связано со знанием, "ачебылото". А иначе как же будешь реконструировать. То есть, не просто драка, а драка со смыслом и с сюжетом. Редкий случай, правда?:) А еще, это вызывает интерес. У нас как-то было сражение гномов с орками у Мории, ну помните, когда еще гномы мстили за смерть Трора. Так вот, потом спрашивали даже, чем там битва на самом деле закончилась. У нас-то победили орки:) А там и до прочтения "Приложения" недалеко...ИМХО=) |
1) А, ничего не следует делать. Каждый имеет право на свое мнение. Другое дело, если этот "кто-то" пытается свое мнение навязать другим, то можно потребовать от него обоснование.
3) Ну, вы сами ответили на свой вопрос. :) Если "бой" служит поводом для прочтения отрывков Толкина - это "хорошо"; если же чтение отрывков служит поводом для "боя" - это "плохо". (имхо) Далее - судить не мне. |
Цитата:
Цитата:
А в чем суть проблемы? Ведь не каждому своему близкому или знакомому предлагаешь книгу, а только человеку, от которого ожидаешь отдачи. Ну, будет еще один непросвещенный толкинист - а кто ему вообще-то мешает дальше просвещаться самому? Если творчество Толкина ему пришлось по душе. По-моему, в желании распространять идеи полюбившегося писателя ничего неуважительного не может быть. |
ну, я за свое "втирание" поплатилась. Два,двое толкинулось, но остальных коробит при слове "хоббит"...
|
Меру знать нужно. Настаивать нельзя. (имхо)
|
Цитата:
Асе: вот-вот, и я о том же! А представляете, какой кошмар может выйти из неудачной попытки толкиенуть собственных родителей? Эх! Вот бы существовал какой-нибудь способ, позволявший определить, стоит это делать или не стоит. "Вербометр"=))) Нет, серьезно. Помните, как в "Маленьком принце": "Когда я встречал взрослого, который казался мне разумней и понятливей других, я показывал ему свой рисунок<...> Но все они отвечали мне: "Это шляпа". И я уже не говорил с ними ни об удавах, ни о джунглях, ни о звездах." PS: мечтаю) |
как выразился один мой знакомый толкинист, в человеке должна быть "искра",т.е. способность толкинуться. Иногда Искру видно, а иногда-невозможно представить,что она есть в человеке,но она есть! А толкинуть родителей точно лучше не пытаться...испытано на собственной шкуре)))))
|
Нулла, я видел уже много боев, где участники изображают из себя "орков, эльфов, гномов, хоббитов". И меня тошнит от перманентного "боевого клича" участников: "****! ***!!". Легенды сражений и состав участников меняется, а клич - остается. (с улыбкой) И уважения к Профессору в этом кличе - нет ни на йоту!
Не нужно пытаться "толкинуть" родителей, потому, что жизненный опыт у детей и родителей различен. А вот, объяснить им (родителям), что вы увлечены тем-то и тем-то, потому, что таковы у вас сейчас идеалы и ничего в ваших интересах опасного (сатанизма, сектантства) и вредного (ухудшение успеваемости в учебе) нет, - нужно и крайне желательно. Читать книгу ради этого они, скорее всего, не будут, а вот, попросить их посмотреть передачу в которой в положительном ключе рассказывается о вашем увлечении - можно. Только не выбирайте "для объяснений" такие передачи: http://rutube.ru/tracks/964766.html http://rutube.ru/tracks/1075119.html И уж тем более такие ((РИ - они бывают разные ;)): http://rutube.ru/tracks/390546.html Нужно что-то вроде этого: http://video.mail.ru/mail/envta/1/419.html http://video.mail.ru/mail/envta/1/416.html |
У меня вот мама как-то незаметно, сама собой... не то чтобы толкинулась, но оказалась в теме. Весной презентовала мне "Сильм" 1992 г. издания - углядела на раскладке и не прошла мимо. Печет сухие отрубные коржики и называет их лембас. А на днях привязалась ко мне икота - так она выдала: "Икота, икота, перейди на МоргОта, с МоргОта на МелькОра, возвратись ко мне нескоро". "Икота, или Туда и обратно", вот так.
|
В ответ на:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы там не очень-то! За поруганную честь родителей есть кому вступиться! :-))) |
толкинуть ребенка легче. у одной моей знакомой мама-толкинистка,она ее и толкинула
|
Цитата:
Разговор плавно перетек в русло вечного вопроса "Толкинисты и их родители". Хех. Локи, спасибо за ссылки! Вот только как заставить это посмотреть, и, главное, до конца? |
Интересно, что я до сих пор никому ничего "втирать" не пытался. Думаю, каждый должен прийти к этому сам)
Другое дело - посоветовать книгу. Но - больше никакого давления. |
Есть и другая сторона - толкинисты и их дети. Мда... Надежда пока только на младшую. Старшая одолела ВК, но сломалась на Сильме. Печальная ухм.
|
Да, "обратная сторона" существует. Дети толкинистов далеко не всегда становятся толкинистами. Юношеское самоутверждение требует непроторенных дорог.
|
Локи, так что же в этом плохого? У каждого свой Путь, и весь мир нельзя толкинуть;)(о,в рифму сказала).
|
Разве я писал, что это плохо? (улыбаюсь)
Нет-нет. Пусть каждый выбирает по себе... "...Каждый выбирает по себе Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает по себе..." Юрий Левитанский P.S. Главное, чтобы Толкина не заставляли изучать (как это случилось с классиками в школе). |
в некоторых школах его задают, на сколько я знаю. одной вот семикласснице(то есть уже восьми)-почти-толкинистке задали ВК и Сильм,а Сильм она,кажется,ещё не осилила(мы так,косвенно знакомы).
А вот одну мою бывшую одноклассницу папа в детстве заставлял ВК читать. Естественно,у неё не лучшие воспоминания и её меня никак не понять. |
Нет лучшего способа заставить человека "разлюбить" писателя, чем заставить читать его книги насильно. Порой мне кажется, что мы не любили бы книги Толкина столь сильно, если бы нам не пришлось с таким трудом искать и "доставать" даже любое упоминание о них. А уж купить книгу - это было немыслимым, эпическим подвигом.
P.S. Как представлю себе, что в школе учитель дает домашнее задание: "...прочитать первые десять глав "Властелина колец". Учтите, буду спрашивать!..." - так, вздрогну! :( P.S. Любовь и насилие редко идут вместе добровольно. |
Нда, бедные детишки. А всё-таки, и сейчас, когда книги достать легче, ветеранам на смену растёт новое поколение толкинистов:) Ладно. это уже наглый оффтоп...
|
А сейчас появились ещё толкинисты типа: "А что, по фильму уже и книгу написали?" Большинству из них ВК читать просто лень, не говоря уж о Сильме. Какое уж тут может быть уважение?
|
Майя, это не толкинисты, а дегенераты, которым читать влом! Эти "толчки" позорят толкинизм как явление, имхо. Толкинист-в первую очередь, читающая личность...
|
Кажется, со временем, данная тема перешла от обсуждения "как убедить родителей уважать увлечение детей книгами Толкина" к обсуждению "как убедить детей уважать увлечение родителей книгами Толкина". (немного ехидно)
|
Локи, "немнооооооого"?!
|
Конечно, Liberis. (поправляю нимб кончиком хвоста)
И разделительной чертой стал период выхода фильма "Властелин колец". Раньше люди (sic!) делились на тех кто книги Толкина не читал и тех кто книги Толкина любит. Первых можно было жалеть и "просвещать", вторые были своими или даже "своими среди чужих". А теперь появилась третья (пятая?) колонна, которая книгу не читала, но "фильм смАрела". И куда их относить - непонятно. Вот пропасть разделяющая "детей" и "родителей" (в культурном и биологически-возрастном планах) и расширилась. |
ещё есть читавшие и смотревшие,но не любящие...
|
Ух Ты!!!!!!
Локи, а сколько вашей старшей? Дело в том что собственно Сильм, да еще в переводе - это действительно отнюдь не самое увлекательное (или легкое ) чтение. Вот если бы вы ей дали почитать что-нибудь из ХОРОШЕГО фендомского творчества - да еще с учетом возрастной психологии - тогда бы успех был более возможен. Вот только - оно вам надо? Представляете, если ребенок не только токинется, но, например, станет поклонником Первого Дома? Вам нужен дома Подросток-феанориг?!!!! Уж лучше пусть "ПРАФИНРОДА" читает. :))) Лично я Сильм от начала до конца прочитала только, наверное, вот в этот свой заход Толкинизма - когда сюда, на Арду-на-Куличках попала. Но он у меня во первых в оригинале был, во вторых, мне все-таки за тридцать было! Ну и в третьих - постоянно ж стимул был - все вокруг так интересно об этом разговаривают, а я что?! Первоисточники, все-таки надо знать. Глядишь, может когда-нибудь и до всяких там сказаний, колец Моргота и детей Хурина доберусь в полном обьеме доберусь... |
Если бы мне Сильм попался в детстве, я бы точно выбрал Дом Феанора :).
|
Хольгер, но ведь, насколько я понимаю - ты их и так избрал?;)
|
Цитата:
|
Цитата:
|
"Сильм трудно читать первые 10 раз!"(с)
я первый раз читала еле-еле, мне скучно было. Читала с монитора. Во второй раз,книгой уже-интереснее, третий раз ещё интереснее, а четвёртый не осилила:) Что имён много - это кому как. Кого-то напрягает, кого-то очаровывает, напротив. Я вот благодаря Толкиену скороговорки легко выговаривать стала. Пару раз пошлёшь кого-нибудь в Тангородриме сильмариллы искать с Тхурингвэтиль, Карлы с Кларами уже не страшны:) зато у многих любимая книга как раз Сильм, а не ВК... |
Valentine,
Это у вас такой особый тип мышления. У меня есть два друга, которые тоже очень любят такие тексты. Я их тоже люблю (тексты), но как бы это сказать... Не сразу, что ли. Мне лучше всего если я сперва ознакомлюсь с текстом в, гм... в устной форме. Причем в эмоционально окрашенной устной форме. Вот например - здесь на форуме натолкнуться на спор о том кто правее - Феаноринги или Финрод? Мне самой станет очень интересно - а правда, кто прав, и вообще, почему это народ так бурно по этому поводу переживает? Кроме того мне в моей юности просто не попадался хороший перевод Сильма. Читать же его в оригинале - совсем другое дело. Это Настоящая книга. И легендариум и событийный ряд Сильма, (да и герои его) меня сейчас действительно занимают гораздо больше чем ВК. Ну, наверное, на то и мифология. С уважением Либерис |
Liberis, ты меня по составу семьи с кем-то высказывавшимся в теме перепутала.
Эх... а я помню как стал читать "Сильмариллион". Где-то через 25 страниц понял, что начинаю путаться кто чей сын, кто из какого рода и в каких родственных отношениях находиться с таким-то персонажем ("...Фингольфина Фонарьфином очень долго обзывал, Намо с Немо перепутал, ну и к эльфам приписал..." Гекхан). Поэтому взял бумажку и ручку и пошел читать с самого начала. Попадается имя - я его сразу на бумажку с поясняющими пометками (кто, откуда, чей сын). Сразу стало понятнее. :) |
A! S John-om ja tebia pereputala.:))
|
Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 06:33. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.