|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
23.10.07, 15:44 | #21 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Вот, здесь и обсуждаются особенности дружбы против преступников. :) Иногда дружат и "против". Что делать, если вопрос актуален и пользуется интересом участников? |
24.10.07, 13:13 | #22 |
old timer
На форуме с: 06.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 257
|
2Никита
У вас весьма специфическое чувство юмора)))) Представила себе амбала и хрупкую девуффку, пытающуюся подпрыгнуть и укусить его за кадык... =) Кстати, напомните: кастет является холодным оружием? |
24.10.07, 17:12 | #23 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Цитата:
В отличие от множества других, гораздо более эффективных вещей. Например топора или молотка :) А из компактного - ножей. Весьма забавным и абсолютно легальным вариантом кастета, обладающим так же дистанционным действием является пистолет/револьвер (травматик или пневмак). Правда, многие эксперты говорят о неэффективности данного оружия на ближних дистанциях... но это просто они готовить их не умеют. То есть пользоваться: 800 грамм металла, удобно лежащие в руке, с узкой ударной зоной, увеличивающей поражающий эффект, да еще из нее что-то вылететь может, в том числе - в момент удара. Эффект громадный. НО - надо уметь драться. Лично я предпочитаю из оружия нож... А так же - резкий переход от "базара" к действию, отработанный удар кулаком и ногой, помноженное на 100+ кг массы и хорошую способность держать удар. Но вот когда я наработал эти ТТХ как-то желающих их проверить не находилось (специально не искал). |
|
24.10.07, 17:13 | #24 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Цитата:
|
|
25.10.07, 18:25 | #25 | |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 141
|
Цитата:
|
|
26.10.07, 09:42 | #26 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Обычно цели наезда формулируют нападающие в первый же момент.
Варианты: - корыстный - мобильник, деньги, куртка и т.д. - садистский - не нравится рожа, раса, походка и т.д. При нападении на Вас группы с корыстными целями - спокойно и без сопротивления отдавайте все, кроме жизни и здоровья своего и окружающих. Хрен с ними, они на Вас не разбогатеют. При нападении на Вас группы с садистскими целями - старайтесь, по возможности, либо сбежать, либо привлечь внимание окружающих, либо заболтать, спусть ситуацию на тормозах. В крайнем случае, если начнут бить, кричите как можно громче и старайтесь отбиваться и уворачиваться. Гордость тут не нужна. Тут надо орать так, чтобы было понятно, что Вас уже убивают. Может скоро устанут слушать вопли и уйдут. Нападать самому в одиночку на группу стоит только при _абсолютной_ безвыходности положения и полной уверенности в том, что хуже не будет. Оружие несмертельной самообороны против группы практически неприменимо. Холодным оружием не являются: - отвёртки (их мы и таскали в детстве - и метали в деревья, и в ножички играли ими же. Затачивали сами и закаливали острие), стамески, гвоздодёры, шила вне зависимости от того, заточены или нет. - садово-огородный инвентарь - рыхлители, совки, пикировщики, лопатки и т.д. - спортивный инвентарь без признаков переделки - гантели, эспандеры, скакалки (две деревяшки на витом прочном шнуре) и т.д. Толку от всего этого в руках ботаника немного, кроме рыхлителя, пожалуй. Такая стальная "тигриная лапа" с хорошо заточенными когтями может составить у нападающих мнение, что Вы - псих. Возможно, им это не понравится. Очень хорошее впечатление на группу производит огнестрельное боевое оружие. Например, оболганный многими авторами боевиков "макаров". Но тут уже - лекарство, которое хуже болезни. Надо помнить, что наличие оружия провоцирует его применение. А применение обычно ухудшает положение. |
26.10.07, 15:55 | #27 |
youngling
На форуме с: 04.2007
Откуда: санкт-петербург
Сообщений: 36
|
To John
насчет огнестрелов позвольте не согласиться. Как выбить пистолет учат часто и эффективно, а про нечто более тяжелое я молчу - люди с автоматами, ружьями и т. п. на улицах смотрятся черезчур брутально. Согласитесь господа-оружие должно быть компактным, пугающим и желательно дееспособным. Как сказано у Бушкова "...Макаров та еще бандура. Попасть из него можно только в свой висок..". Конечно бороться с нападающими методом немедленного самоубийства оригинально, но не эффективно. Поэтому как мне кажется лучше всего таскать с собой незаострённый римский меч. Компактный, удобный, если милиция остановит можно сказать им что это сувенир. Да и возмите главный эффект - внезапность. Наврядли много людей, которые на требование "деньги гони!" меч достают. А внезапность, господа, мать победы. |
26.10.07, 16:35 | #28 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Цитата:
Я и не говорю, что это суперэффективно. Фехтование дает, прежде всего, умение думать в условиях боя - а это самое главное. Второе - дает навыки перемещения в сложных условиях (не на ринге). Третье - навык работы против группы. |
|
26.10.07, 16:45 | #29 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Цитата:
Кстати, в свое время, когда шло подобное обсуждение на Эгладоре, в споре принимал участие Маккаваити (достаточный авторитет в качестве рукопашки?), он у меня спросил: а где бы ты носил пистолет?" - в подмышечной кобуре (показываю) он резко бьет раскрытой ладонью "вот видите, ..(комментарий)" я - прости, ты спросил "где бы носил", а не "что бы делал на такой дистанции". М. - ну, покажи я - падаю на спину, выхватываю... кошелек из внутреннего кармана, вижу стоящего надо мной Маккавити с выпрямленной в ударе рукой и говорю "бабах!бабах!" Так же можно почитать мой пост чуть выше: рассматривайте пистолет в руке как усилитель кулака, который позволяет наноссить удары на большую дистанцию. Далее - кто Вам сказал что Макаров плохой пистолет? На 10 метров попадает с легкостью, а больше и не надо ООС у него хорошая, надежность высокая, вес - нормальный для его класса, возможность стрельбы самовзводом имеется. |
|
26.10.07, 16:45 | #30 | ||
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 141
|
Цитата:
Цитата:
Уважаемый Дыма, вы несколько неверно расставили акценты. John говорил в первую очередь о том, что никаким оружием, будь то холодное или огнестрельное, нельзя у г р о ж а т ь. Его можно только применять, причем максимально быстро. Т. е. в результаты мы получим уголовное преступление, что совсем не хорошо. Оружием нельзя пугать. Любым, будь то пистолет или "незаточенный гладиус". Его можно применять - или не доставать. За пугание вам просто достанется в два раза сильней. Или убьют. На пике испуга. И никакая уличная шпана не испугается непонятной палки, которую, кстати, раз уж вы хотите носит ее с собой, нужно в чем-то транспортировать. Хотя бы в примитивном чехле. Задумайтесь :) |
||
26.10.07, 17:28 | #31 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Эх, попробую поумничать и разобрать какие опасности нам угрожают, как на них можно реагировать и когда что разумно применять :)
1. Хулиганы (шпана, гопники и т.д.). Как правило, люди молодого возраста, действуют чаще группой. ЦЕЛЬ - получить кайф от превосходства над жертвой, реже - подраться, но именно подраться, помахать кулаками. Изредка, большой толпой, будучи в состоянии алкогольного опьянения ищут именно драки, но это будет рассмотренно отдельно. Крайне редко привязываются к уверенным в себе людям, выбирая себе жертву по принципу "виктимности". Так же маркером для атаки может являться вызывающий внешний вид (он не из нашей стаи! Ату его!) Меры противодействия: 1. Уверенность в себе. Дает эффект "невидимости" - они на подсознательном уровне понимают, что кайфа от унижения не будет и ищут другую жертву. 2. Быстрый бег (но если догонят - побъют сильно) 3. Активное сопротивление, в том числе с применением или ДЕМОНСТРАЦИЕЙ оружия, но должно быть видно, что готовы применить. Да, здесь демонстрация работает - пьяные ребятишки из старшей школы, упившись пива и пожелавшие покуролесить вряд ли обладают навыками Рэмбо и арсеналом. 4. Всякое нестандартное, типа битья витрин, громкие крики, и т.д. В общем, весь арсенал противодействия, обсуждаемый здесь. Как правило, приставания начинают с "контрольных вопросов" - от банального "как закурить" до юморного "как пройти в библиотеку" ПРИМЕР ИЗ ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ - Ночь, безлюдный проход через дворы, пятачок возле магазина, компания в 5 что-то спросили (кажется, закурить). На ходу ответил "нету", иду дальше. За мной устремляется один - "сколько время?" - не знаю, часов нет! - слушай, постой, да стоять - я резко разворачиваюсь, и хмуро интересуюсь "что интересует?" - опешивает, потом "на автомате" повторяет "сколько время?" - я же сказал НЕТ часов! ЯСНО?!, разворачиваюсь, ухожу. Тут была чистая демонстрация силы и духа :) 2. Скинхеды, фанаты, гопники в поисках драки. О, тут серьезно. Ребята хотят драки, они к ней готовы, в разговоры не вступают и сразу "переходят к делу". 1. Как ни странно - уверенность в себе + нормальный внешний вид - могут пройти мимо "почти своего". 2. Умение уходить, не особо привлекая к себе внимание - сами скины заметны издалека. Если не помогло - убегать. 3. Крайне жесткое противодействие с использованием любого оружия, которое имеется при себе, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УГРОЖАТЬ. Тут либо Вы-либо они, без вариантов. 4. Некоторые, очень нестандартные действия, что скорее экзотика и сложнотиражируемо, но если есть возможность - действуйте (наличие под курткой славянского прикида и выхваченный из рюкзака меч хорошо помогло мне в разговоре со скинхедами :) 5. "стать своим" - идет толпа, кричит "спартак- чемпион!" - улыбнитесь до ушей, крикните "чемпион!", "победили, блин!" и т.д. 3. Пьяные. Пьяные часто ищут приключений, в том числе - подраться. Драться не умеют, обычно просто кулаками тыкают. На экзотичное оружие могут и не прореагировать, годятся любые некалечащие методы, а так же убегание - бегать в пьяном виде сложно. 4. Бандиты/грабители Если подошли "серьезные люди" и без проволочек попросили денег,мобилу и прочее - сразу согласиться с их требованиями, отдать деньги, вынуть мобилу, можно поинтересоваться "разрешите вынуть сим-карту?". Они могут быть вооружены, настроенны серьезно А вот если они хотят посягнуть на большее - на честь твои или девушки - остается только драться, резко сразу и насмерть. Девушке при этом лучше всего быстро убегать, громко крича и всячески привлекая внимание, даже если она умеет драться - "двойная стратегия" действует лучше, в ситуации когда жертва убежала резона дальше драться нет, а обороняющийся может перейти в категорию "настоящий пацан", любое промедление - продлевает длительность драки. Кроме того, этому контингенту, как правило, нет резона встречаться с властями, и они так же попытаются ретироваться. |
26.10.07, 19:21 | #32 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
|
|
27.10.07, 07:47 | #33 |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 141
|
to Арадан.
Попробуй прописать, как действовать девушке в подобных ситуациях. И как не действовать, чтоб не влипнуть в эти ситуации. Им, обычно, это нужно. Особенно юным и неформальным. А то вечно психотравмы ловят. to John. Рада, что верно поняла ваши слова. |
02.11.07, 13:44 | #34 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Цитата:
Под "серьезными людми" я понимал именно тех, для кого разбой - это способ зарабатывать деньги, им не надо самоутверждаться, и получив желаемое от разумного человека они его оставят в покое, в отличие от гопников, для которых отдача денег - признак слабости и повод действовать (унижать, бить) дальше. Различаются подходом: тихо, незаметно подошли, обозначили "ствол" или еще чего, попросили денег. Получили, кивнули, ушли. Гопники - с криком подлетели, матерясь и оскарбляя стали требовать не пойсми что, (слышь, ты ...., на ..., гони баблосы ...., пацаны посмотрите на лоха, ...., ты чего стоишь ....") - тут деньгами не отделаешься, тут драться надо. |
|
02.11.07, 13:50 | #35 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Цитата:
Просто мое видение, как 30+ летнего мужика весом 100+ кг на ситуацию сильно отличается от взгляда девушки "18 лет 90х60х90" :) Вообще на эту тему книжки есть, но большинство авторов, согласно предисловию книжки "Самооборона для молоденьких девушек" "автор - майор милиции в отставке. Прошел Афганистан, Анголу и Чечню. Мастер спорта по самбо в сверхтяжлой весовой категории, черный пояс по карате, КМС по боксу, инструктор по рукопашному бою ОМОН, эксперт-криминалист, поэтому проблему насилия на улицах знает хорошо и советы дает дельные" :) |
|
02.11.07, 13:55 | #36 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Цитата:
Хотя, конечно, подготовка к "боям без правил" и тайский бокс рулят гораздо больше. А "по голове не бьют"... А чего у меня шлем тогда весь помят? :) |
|
04.11.07, 12:27 | #37 |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 141
|
Потому, что не бьют по голове, а по шлему - очень даже.
Вот из-за того, что руководства по самообороне выпускают "опытные мастера спорта по... прошедшие...", их использование - это очень споный момент. Кроме того, в подобных книгах рассмотрение начинается уже с начала боя. А смотреть-то нужно раньше. |
06.11.07, 13:41 | #38 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Цитата:
Ни в коем случае не одеваться красиво, наоборот развить кривоногость и вообще пользоваться приемами гримеров фильма "не родись красивой", если парень настоящий 0- полюбит и так. При виде потенциально опасного (например идущий по улице мужчина) - кричать, бить стекла и звать милицию. Конечно, есть и более умные книги, стоит их поискать. Серьезно, если надо - ищите. |
|
06.11.07, 15:27 | #39 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Арадан: "Конечно, есть и более умные книги, стоит их поискать."
Мне кажется, что книги, в которых даются обещания "сделать из вас настоящего головореза за полгода самоподготовки" следует сложить аккуратной стопочкой и... послать подальше. Это приманка для идиотов. Причем, приманка по настоящему опасная. «Сыр в мышеловке». Нет более надежного способа попасть в крупные неприятности, чем поверить в то, что стал "настоящим воином" и теперь способен преодолеть любые опасности. (имхо) Шерра: "...из-за того, что руководства по самообороне выпускают "опытные мастера спорта по... прошедшие...", их использование - это очень спорный момент." Человек, который может написать толковую книгу по самообороне, как правило, уже плохо помнит, как сам был новичком (из-за давности лет, прошедших с этого момента). Это так. Но при этом, у мастеров-практиков, обычно есть напоминания о реальных возможностях новичков, в виде их собственных учеников. Но, доверять книге, если ее автор не имеет достаточного опыта для ее написания, нельзя, в принципе!! Шерра: "Кроме того, в подобных книгах рассмотрение начинается уже с начала боя. А смотреть-то нужно раньше." И снова, абсолютно согласен! Советы: "не ходите по темным переулкам без необходимости", не смотря на всю их банальность, по-прежнему, остаются в силе. |
07.11.07, 12:10 | #40 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Цитата:
Под умными книгами подразумеваются именно умные - психолонгия, антивиктимное поведение, умение анализаровать ситуацию. Рукопашки там может и вообще не быть, или в минимальном объеме. |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |