|
Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию. |
|
Возможности | Вид |
23.03.03, 17:43 | #41 | |
Хранитель-программист
На форуме с: 12.2002
Сообщений: 62
|
Цитата:
Единственное, что могут сделать - дать Феанору совет не пытаться следовать выбранным им путем. Что и было сделано. |
|
23.03.03, 18:03 | #42 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
|
|
23.03.03, 18:06 | #43 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Re: Антрекоту и Могултаю
Цитата:
Раиса, Хранитель при исполнении |
|
23.03.03, 18:29 | #44 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
Цитата:
|
|
23.03.03, 18:35 | #45 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Moscow
Сообщений: 127
|
???
За безопасность от катаклизмов - да. За безопасность от "приступов свободной воли"(ц) - нет.
Дуглас, это ж ровно то, что я и писал. "Пусть ка, сволочи, попрыгают!" ЭТО Ж НЕ ТЕЛЕРЕЙ ПРИСТУП СВОБОДНОЙ ВОЛИ! ЭТО ФЕАНОРОВСКИХ ПРИСТУП! То есть если Вы пригласили соседских детей к себе пожить в свой дом, и как-то один Ваш гость-ребенок озвереет и на другого набросится его убивать, то Вы не вмешаетесь - это, мол их свободные приступы свободной воли, хрен ли я буду им задницы вытирать! Пусть тот второй ребенок сам выкручивается, пусть его прирежет первый, ну их на фиг. (Если взрослые, кстати - ничего не меняется). И Раиса этим восхитилась. И Кагеро это поддержала. Ну, граждане, у Вас и вера! Ей-Богу, про Вас такого не придумаешь, что Вы сами про себя по доброй воле скажете!(: (Я, правда, про Свет всегда это самое и думал - но не про Светлых). |
23.03.03, 18:51 | #46 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Moscow
Сообщений: 127
|
2 Kagero
"Знаете, господа, эта позиция мне знакома - раз ты ангкл или вообще Бог, то вытирай мне задницу, иначе я буду винить тебя в том, что хожу загаженный. Видите ли, они обязаны оментально прескеаь любое наше безобразие - да при том так, чтобы это нам нравилось. Безотвественная и инфантильная позиция - в устах людей, которые постулируют свою взрослость и ответственность".
Так это ж Он вопит, что мы его ДЕТИ, а не ВЗРОСЛЫЕ. И командует, как сосунками несмышлеными, и учит, как сосунков. А как что - так нет, гады, вы взрослые, сами жрите свой вторичный продукт! Это у Него инфантильная позиция, не у нас. Потом, это "наше безобразие" - чистая демагогия. Альквалонде не было безобразием феанорингов-и-телери, оно было безобразием ФЕАНОРИНГОВ ПРОТИВ ТЕЛЕРИ, последние никаких безобразий не чинили! Опоментайтесь, пано, вспоmните голос ойца небесного, что ж Вы коллективную групповую ответствщенность на всех, как легист, накладываете! "Вот сейчас Манвэ с архангелом Михаилом пойдут и повесятся от горя". Нет. Ни они, ни я не повешусь. Мы спокойно переживем взаимное неприятие и равнодушие. "А смысл? Ар-Паразон же не поймет, что его пожалели, а решит, что его шибко сильно испугались". Ага, и поэтому силой загнали обратно. Можно еш`е цунами параллельно берегу прогнать. Или чтоб Орел Манве на него трехаршинно нагадил. А смысл тот, чтоб дети и кошки не пострадали. "Могултай, почему Вас раздражает весть о том, что преступлениям может быть положен полный конец, а не временная оттяжка?" Потому что тут вместе с преступником без надобности замочили детей и кошек, я ж про это с самого начала писал... ***То есть логика однозначна: "Нет уж, суки! Захотели по-плохому, - будет вам по-плохому! Узнаете, как халявного бессмертия шукать!"*** Это опять Ваша логика". Это не моя логика - это пересказ Ваших же слов. Это тот единственный урок, который рекомендовали извлечь из этого дела ВЫ. ВЫ, а не я. (без "сук" - просто "а вот не будете шукать халявного бессмертия"!) Кто ж у нас ученик Саурона:))? |
23.03.03, 18:55 | #47 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Moscow
Сообщений: 127
|
Сэрмал.
Послушайте, чтобы убрать Валинор из мира, не надо делать его шаром... А Эру всемогуш', он хоть призмой его сделает без единой шишки для обитателей - Вы не знали? А валар получили от него полный карт-бланш и соотв. власть.
Что ж у Вас на каждый чих - печальная мировая закономерность и tyazhkaya необходимость! - и kazhdyj raz совершенно голословно. "Я пытался спасти как можно больше евреев и цыган в пределах моих инструкций, но мои инструкции оставляли для этого слишком мало возможностей". Господи... |
23.03.03, 19:01 | #48 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
Re: Сэрмал.
Цитата:
Правда, не в этом случае. (offtopik)Mogultaj, vcherashnee pis'mo poluchili? |
|
23.03.03, 19:27 | #49 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
Я прошу прощения, если раздражаюсь, но честное слово, сама себе напоминаю попугая, который на протяжении двух лет ежедневно повторяет одни и те же аргументы.:( Я отнюдь не призываю всех немедленно внять этим аргументам и начать разделять наши убеждения :), - но ведь все равно же ясно, что никаких новых аргументов спорящие стороны (обе) не приведут. К чему огород? :( |
|
23.03.03, 19:36 | #50 | ||
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Re: 2 Kagero
Цитата:
Кстати, кто командует? кем командует? где командует? кого учит? В упор не вижу, чтобы Единый кого-то учил, "как сосунков". Цитата:
Кстати, мои взгляды отнюдь не тождественны взглядам Кагеро. У нее отношения построены на торге и взаимной выгоде ("Не можете защитить своих детей от потопа? Значит, признавайте власть того, кто их может защитить"), - для меня это категорически неприемлемо. Я не возьмусь сейчас словами выразить, в чем тут разница, - это такой чисто интуитивный уровень. |
||
23.03.03, 19:39 | #51 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
Раисе: а чем плохи варианты, предложенные Могултаем? :-) Создавать зачарованные острова вокруг Валинора могут, а усыпить сражающихся - нет? Да просто встать между ними. В разные стороны расшвырять. Валар они или кто? По-вашему выходит, они вообще ни на что не способны. Корабли им нельзя создать? А тем же способом, каким в Валинор привезли, обратно отправить нельзя? ("И тогда Ульмо оторвал от основания остров, долго стоявший в
одиночестве посреди моря вдали от берега еще со времени падения Иллуина. С помощью своих слуг Ульмо потащил его, как будто это был могучий корабль, и остановил в заливе Валар, куда струил свои воды Сирион. А потом Ваньяр и Нольдор погрузились на этот остров, и Ульмо повлек его через море и доставил, в конце концов, к отлогим берегам у подножья гор Амана.") Повторить эту процедуру сложно? Детский сад, право слово! |
23.03.03, 19:49 | #52 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Moscow
Сообщений: 127
|
Otvet tanikvetilskomu ot nurnenskix.
Доброжелателям с Таникветиля от барских крестьян ихнего Барина поклон.
Ваше Величество! (Не взыщите, что только к Вам обращаюсь, а к Государыне Варде нет - не королевино оно дело, такие разговоры разговаривать). Вы мне писали, что - отчета давать мне не собираетесь, вины мои разбирать не собираетесь, эмпатии ко мне не испытываете, с желаниями моими считаться не намерены - "мало ли чего мы хотом" - как писал мне Герольд Ваш Кагеро, если кто меня безвинно обижать начнет - не вмешаетесь ни в жизнь, ибо со своими свободными волями пусть мы сами и разбираемся*; но за всем тем Вы всегда готовы отправить меня к Творцу моему, сиречь, убить. За всем тем Вы - Король Арды, долгом которого является меня блюсти в Вашей Вере - Верности, и при отпадении от нее возвращать к ней силой, а уж после того оставлять на свободе - вот ровно как Уинстона в 1984 оставили на свободе, чуть только он полюбил Большого Брата. Последнее Вы мне не писали, но то написано рабами Вашими в Осанве-квенте, a сказано, что подданные Ваши - все Дети и Пасынки Эру при жизни, а те, что часть Арды - и посмертно. Значит, при жизни - и я. *И так же Вы поступаете и со Старшими Детьми, которых Вы пасете даже по облыжным словам Вашим в Вашем письме, где Вы лживо отпираетесь от Королевствования над всей Ардой, и беретесь отвечать только за Старших Детей, Вам покорных. Но телери были таковы - и вы не помогли им и не ответили за них. Благодарю Вас, Ваше Величество, за такую редкую прямоту. Пока Вы таковы, как признали - а Вы таковы всегда - у вожака моего Саурона, про которого Вы распустили скверные слухи, и впрямь не убавится поклонников; ибо кто узнает, что ту скверну говорит про него такое злое, и безответственное, и отвирающееся от престола и от ответа своего чудище, как Вы, тот этой скверне не поверит, а хоть бы и поверил, все рано поднимет против Вас оружие или отвратится от Вас, будь то с вожаком или без. Что же до меня, то Вы мне подарили великое счастье, ибо быть Вашим врагом и пасть в войне с Вами, как это сделал тот Нуменорец, уже прекрасный удел; ибо такой подлой тирании, как та, что складывается из Вашего письма, осанве-квенты и того дела с телери, и слов Герольдов Ваших и учеников об этих и иных делах, - и представить себе нельзя, и стократно хуже она, чем даже то, что приписали Вы лживо моему командующему. Что до Вас, я знаю, что нисколько Вы не опечалитесь от такого моего мнения; и это хорошо, ибо я хочу или уничтожить Вас, или быть уничтоженным Вами, или не покоряться Вам; но во всяком случае не питать к Вам других чувств, кроме презрения и вражды, ибо ненависти Вы не стоите. Печалить же Вас я нисколько не хочу, ибо к чему мне это послужит? А зря печалить я не хотел бы даже и Вас. Вы неуязвимы для меня, как и я неуязвим для Вас; что же нам делить? На суде перед нашим общим Творцом я обращу совесть, которую он, по слухам, даровал мне, против Вас, и против Него, если он встанет за Вас. И любой удел будет для меня радостен, кроме примирения или общения с Вами, и с Ним, если он - за Вас. И сдается мне, что нам не о чем больше писать друг другу, и отвечать мне значило бы только обременять зря Герольда Вашего Кагеро, которая и без того берет на себя неблагодарный труд оправдывать Вас, хоть Вы и нисколько не нуждаетесь ни в ее оправдании, ни в ее суде. И я бы немало дивился ее труду, ибо Вы нисколько не нуждаетесь в нем; но я знаю, что она верит, что Я нуждаюсь в нем, и МНЕ он может быть полезен, а также и другим живым Арды; и потому ей я не удивляюсь. |
23.03.03, 19:58 | #53 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Moscow
Сообщений: 127
|
Raise-1
"Кстати, кто командует? кем командует? где командует? кого учит?"
Если тебе говорят: Добро - то, что говорю я, по определению, что бы ты об этом не думал; при любом расхождении наших воль ты должен беzусловно выбирать и исполнять мою; ты все равно не поймешь всего этого - просто верь в это; и ты все это ДОЛЖЕН! И Я БУДУ ДEЙСТВОВАТь ПРОТИВ ТВОЕЙ ВОЛИ ДЛЯ ТВОЕГО ЖЕ БЛАГА И С ЭТОЙ ЦЕЛьЮ ПОДНЕВОЛьНО ТЕРЗАТь ТЕБЯ, - то это и значит "как сосунков". Потому что взрослых детей родители детьми-то зовут, но ни к чему не принуждают и не подталкивают испытаниями и причинением боли "против их воли и желания для их же блага", если только не считают их слабоумными или впавшими в безумие - то есть, опять же, сосунками. Я читал про Десять Заповедей Бога, а не про Десять Добрых Советов Бога. В словаре слово Заповедь разъясняется очень четко: это приказной запрет. "То есть я сейчас тоже встану в позу и скажу - дескать, в страшном сне мне не могли бы присниться слова, которые уважаемый Александр Немировский произносит по доброй воле.:))" Вы знаете, я не обижусь. Что ж можно поделать, если веры разные, а здесь и противоположные. Я же не мерю Вас этими словами. "Я не возьмусь сейчас словами выразить, в чем тут разница, - это такой чисто интуитивный уровень". Да, только телери и нуменорcким детям никакой разницы от этой Вашей интуитивной разницы нет. Last edited by Mogultaj; 23.03.03 at 20:37. |
23.03.03, 20:29 | #54 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Moscow
Сообщений: 127
|
Раисе, 2.
Не могут, значит, защитить телерей? Во-первых, могут. Уже и Ципор, и я сто способов назвали.
Но если не могут - КАКОГО ЖЕ ЧЕРТА ОНИ ЗВАЛИ К СЕБЕ ЭЛьФОВ ИМЕННО ПОД СВОЮ ЗАЩИТУ??? Они ж так и звали - "у вас в Эндорэ мрак и опасность, идите к нам, под нашу защиту, мы вас убережем, вы у нас будете в безопасности, идите к нам под крыло!" Поверили. Пришли. При первом же испытании этой "безопасности" на прочность выяснилось, что ничего и никого они защитить не могут. Вруны (все), болтуны (все), хохотуны (Оссе и Тулкас). Не могут защитить телерей. Ну никак. Но - Ангелы Бога, Горы воздвигают, острова по морю таскают и из моря поднимают, под свою защиту САМИ ПРИГЛАШАЮТ, в Веру возвращают, жизнь удлинняют втрое (уж наверное, это похлеще, чем сон наслать? А ПОЛУ-МАЙА Лютиен бросила сон на самого Моргота!) А тут не могут, ну ничегошеньки не могут... И с Ар-Паразоном по-другому ну никак, Сiрмал уже замучилась для них придумывать объективные оправдательные обстоятельства, одно другого фантастичнее. Это не детский сад. Я б сказал, что это такое, но это ж не моя берлога, это факультет - я уж лучше помолчу. Раиса, Вы бы сначала с Дугласом разобрались, НЕ МОГЛИ валар защитить телерей ФИЗИЧЕСКИ, или НЕ ХОТЕЛИ по своей высокой идее со свободной волей. А то его мнение Вы сначала поддержали, что не хотели вмешиваться, а теперь пишете, что физически не могли. Мы на Нурне недоумеваем:) |
23.03.03, 20:59 | #55 | ||
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Могултаю.:)
Цитата:
Цитата:
Я не вижу никакого противоречия в своих словах со словами Дугласа. НЕ ХОТЕЛИ останавливать уходящего Феанора "по своей высокой идее со свободной волей". Именно об этом и сказал Дуглас. Но они никак не знали, что Феанор нападет на телери. И перенестись в один миг в Альквалондэ, чтобы разнимать собственноручно дерущихся, тоже не могли. Знаете, что мне не нравится во всех этих рассуждениях? Переваливание ответственности. Феанор взбунтовался - валар виноваты. Ар-Фаразон и поколения нуменорских королей до него пали, своими руками порушив дарованное им блаженство, - но виноваты кто угодно (валар, Эру) - только не нуменорцы. От годовалого ребенка, конечно, прячут бьющиеся предметы и закрывают розетки заглушками. Но если мой ребенок в свои уже пять лет разобьет вазочку, а потом скажет "Это ты, мама, виновата, что поставила вазу на видное место", - то уже в таком возрасте это не может быть одобрено. Так что, вы меня извините, но инфантилизм - это ваша позиция. Вспоминаю, как года два назад не помню, кто-то из оппонентов по другому поводу доказывал, что в падении Дориата виноват... Берен! Зачем, дескать, притащил сильмариль в Дориат, если знал о Клятве феанорингов и о том, что феаноринги обязательно нападут на Дориат? Вот ваша логика точно такая же. P.S. Александр, а файлы с романом вы от меня получали? |
||
23.03.03, 21:20 | #56 | ||
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Re: Raise-1
Цитата:
То есть вот где написано, например "при любом расхождении наших воль ты должен безусловно выбирать и исполнять мою"? Пожалуйста, выбирай собственную. Только уж, пожалуйста, неси сам ответсвенность за свои поступки. Цитата:
Ну так и верующий человек соблюдает их по своей_доброй_воле. Может не соблюдать. Нет, ну то есть, конечно, найдется достаточное количество верующих людей, которые рассуждают именно с такой позиции, - что Заповеди надо соблюдать из страха или там в надежде получить награду, - то это не есть магистральное понимание христианства.:) |
||
23.03.03, 21:33 | #57 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
Re: Могултаю.:)
Цитата:
1) Valar voobshe peredvigajutsja bystro (Мелькор бежал через Калакирна, и Эльфы видели с хребта Туны, как он мчался в гневе, подобно грозовому облаку. И еще сказали вестники, что оттуда он повернул на север, потому что Телери в Альквалонде заметили его тень, промелькнувшую мимо их гаваней в направлении Арамана.) 2)Bitva tozhe ne odin mig prodolzhalas':Трижды отбрасывали народ Феанора, и с каждой стороны было много убитых. Но на помощь авангарду Нольдора пришел Фингон с основным войском Фингольфина. Придя, они застали битву в полном разгаре, и, увидев своих поверженных родичей, бросились в атаку, не узнав истинной причины ссоры, а некоторые думали, что Телери по приказанию Валар пытались устроить засаду Нольдору. Итак, в конце концов, Телери потерпели поражение, и большая часть их моряков, живших в Альквалонде, была безжалостно убита. 3) В Альквалонде ВООБЩЕ не появилось никаких Валар - даже опоздавших. Зато есть это:"И тогда Нольдорцы увели их белые корабли и, как могли, стали грести вдоль побережья на север. И Ольве воззвал к Оссе, но тот не пришел, потому что Валар запретили препятствовать силой бегству Нольдора." Цитата:
Не покажешь ли где ты увидела "переваливание ответственности"? Я это уже не первый раз от тебя слышу и, помнится, отвечала на такие претензии. Я полагала, что этот вопрос закрыт. PS: Я забыла. :-) Валар не отвечают перед Детьми Эру. Крысы... Тьфу, это из другой оперы. :-) Можно заменить "вину" на "ответственность за возникновение означенной ситуации" |
||
23.03.03, 21:47 | #58 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Moscow
Сообщений: 127
|
Raise
"Александр, а что такое Нурн? :) Вы же знаете, я сижу в своей норе, и не хожу в вашу берлогу.:)))ь
Нурн - это часть нашей общей берлоги, Эндора. Это озеро в Мордоре, как на синдарине называется Уммубурз, кормовая база всей Мордорской державы. Там сидят царские люди, "лаой", посаженные на участки царской земли; часть урожая они отдают государству. "Я не вижу никакого противоречия в своих словах со словами Дугласа. НЕ ХОТЕЛИ останавливать уходящего Феанора "по своей высокой идее со свободной волей". Именно об этом и сказал Дуглас. Но они никак не знали, что Феанор нападет на телери. И перенестись в один миг в Альквалондэ, чтобы разнимать собственноручно дерущихся, тоже не могли". Как это? Они же обо всем узнают мгновенно и куда угодно могут мгновенно перенестись? "Феанор взбунтовался - валар виноваты". Король Валинора в ответе за все, что делается в Валоноре. Я упрекал их не из-за Феанора - из-за телери. Они как минимуум должны были досматривать, чтоб Феанор ничего не попортил в Валиноре. До телерей он шел больше года - было время следить за ним. "Ар-Фаразон и поколения нуменорских королей до него пали, своими руками порушив дарованное им блаженство, - но виноваты кто угодно (валар, Эру) - только не нуменорцы". Диво дивное. ГДЕ Я ТАКОЕ ГОВОРИЛ? Вы перестали бить жену? Я упрекал валар не за то, что они покарали Ар-Паразона. А за детей и кошек Нуменора. ОНИ ничего не рушили своими рукми. ОНИ ни в чем не виноваты. А убили и их. И убили их не нуменорцы - их убили валар. Помнится мне, читал я, что не фиг мне ожесточаться сердцем за мою прабабку и ее семью на Германию - а надобно мне спрашивать ответа с секретарей Рузвельта да Хор-белиши, которые Германию обижали и тем вызвали у нее необходимость самообороны против мирового еврейства чохом. Немцы только так и говорили. Но я не поверил. Уж больно не верится, чтоб моя прабабка отвечала за Хор-Белишу. Она с ним и знакома-то не была. А разделаться с Хор-Белишей немцы могли и не трогая мою прабабку. А валар могли разделаться с Паразоном, не трогая нуменорских детей. Не вижу разницы. "Так что, вы меня извините, но инфантилизм - это ваша позиция". Никак нет - это была бы моя позиция, если б я распинался за Ар-паразона. "Берен! Зачем, дескать, притащил сильмариль в Дориат, если знал о Клятве феанорингов и о том, что феаноринги обязательно нападут на Дориат? Вот ваша логика точно такая же". Вопрос был бы правильный, если б не Тингол. ТИНГОЛ отвечает за Дориат, и ТИНГОЛ волен отдать сильмарил феанорингам. Так что это Тингол и феаноринги в ответе, а не Берен и не Кархарот, и не уснувший невовремя в эротических фантазиях идиот Моргот. Что общего с валар и нуменорскими детьми? Ведь не Берен убил дориатских, а феаноринги; а нуменорских убили именно валар, а не Ар-Паразон. Наоборот, это у Вас такая логика, как у того спрашивавшего - потому что он тоже возложил ответ на убийство не на тех, кто убил, а на того, кто это вызвал своими действиями. А Берен - Берен только повлек Финрода на верную смерть ради того, чтобы заполучить Лютиен. Зная, что Финрод не смоххет ему отказать. Но Дориат тут ни при чем. П.С. Александр, а файлы с романом вы от меня получали? нет пока. "Простите, а где в текстах Толкина сказано, что Единый совершал все эти ужасы, о которых вы пишете? :)" Ай, извините, тут я не понял Вас. Это я про бога авраамитов. Про бога христиан. Правда, Толкиен твердо считал, что это тот же самый Бог, ибо Арда - Земля, а Творец у Земли один. А Бог вне времен - он не стал иным в 1000 до н.э. сравнительно с 10 000 до н.е., когда утопили Нуменор. Почему же я не могу приписывать Эру свойства Бога христиан? То есть вот где написано, например "при любом расхождении наших воль ты должен безусловно выбирать и исполнять мою"? Написано, что это безусловный этический долг. Где - это к Сергею Худиеву и Кагеро, они знают:)) "Может не соблюдать". Тем не менее приказ отличается от совета, хотя не исполнять можно и то, и то, а исполнять и то, и то, можно только по своей воле. Кстати, вот уж из Десяти заповедей я не намерен соблюдать половины. А уж "не пожелай" - это смех и слезы. И еще: я не ношу длинных волос. И не носил бы даже (v vide protesta), если бы кто-то _приказал_: "Не носи ПАТАМУ ЧТА!" Но вот этот кто-то стал бы моим врагом. |
24.03.03, 00:02 | #59 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
Могултаю:
*Как это? Они же обо всем узнают мгновенно и куда угодно могут мгновенно перенестись? * Цитату можно? Не припомню я такого. Кстати, об убийстве Финве и похищении Сильмариллов они узнали не сразу. С другой стороны тогда из иысли были заняты другим - только что были уничтожены Деревья. Я уже приводила цитату о том, что Ольве воззвал к Оссе, но тот не пришел. Однако же это означает, что слышал. То есть эльфы могут воззвать к Майар и те услышат. Валар, значит, тем более. Маловероятно, чтоб никто из Телери во время сражения не пытался воззвать к Валар - так что они должны были узнать практически сразу. А, вот нашлась цитата. И Эльфы говорят, что дух Ульмо бежит во всех реках Мира. Так к Ульмо, даже в самые глубокие места, приходят вести о нуждах и бедах Арда, которые иначе бы остались скрытыми от Манве. Битва была на причалах - около воды, то есть. Вердикт окончательный:узнали сразу же. Через Ульмо. А вот мгновенно переноситься они все-же не умеют. Но они и так двинаются быстро - а время у них было (см. выше) Раисе: *Я не вижу никакого противоречия в своих словах со словами Дугласа. НЕ ХОТЕЛИ останавливать уходящего Феанора "по своей высокой идее со свободной волей". Именно об этом и сказал Дуглас. Но они никак не знали, что Феанор нападет на телери. И перенестись в один миг в Альквалондэ, чтобы разнимать собственноручно дерущихся, тоже не могли.* Не хотели и не могли. Первая часть фразы делает не нужной вторую. Ибо, если бы и могли, то не захотели бы. Дуглас сказал как-раз об этом. :) |
24.03.03, 00:39 | #60 |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
***Так это ж Он вопит, что мы его ДЕТИ, а не ВЗРОСЛЫЕ. И командует, как сосунками несмышлеными, и учит, как сосунков***
Или взрослые таки взрослые - и тогда обиды на то, что в Валиноре погремушки лучше, а леденцы слаще, не должно возникать, и походов под верзом "Отберем у них все погремушки!" - тоже. Или дети таки дети - но тогда нужно сесть и слушать. что старшие говорят, и доверяь им как родителям. На самом деле мы имеем средний, самый мерзкий вариант. Уровень соображения и амбиций - ребяческий. "А почему у Даши медвежонок больше, чем у меня?". Уровень силушки молодецкой - вполне взрослый. Конфликт Каина и Авеля: повод к конфликту - на уровне песочницы; разрешене конфликта - смертоубийство.Так по каким стандартам с нами обращаться - по детским или по взрослым? Слушаться? Нет, мы взрослые, не смей нас, Боженька, поучать. Ответ держать - опять нет: ах ты, что ж Ты мое полено не превратил в подушку - я бы тогда брата насмерть не пришиб! Ты, Боженька, виноват, что я убийца! Тьфу. ***А смысл тот, чтоб дети и кошки не пострадали*** Если ВЫ взрослые люди - то ВЫ и несете ответственность за своих детей и кошек. И должны думать о том, чтобы они не пострадали. Быть взрослым - не лобио кушать. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |