07.12.07, 12:42 | #81 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
|
07.12.07, 12:47 | #82 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
|
|
07.12.07, 13:39 | #83 | |
old timer
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
|
Re: Re: Про Фродо и Горлума
Цитата:
Тут вся штука в том, что Горлум очень изощренно мешает ложь с правдой. Ведь правда же то, что, никто, кроме Горлума, не может понять так тяжесть бремени, которое несет Фродо: "Смеагорл знает.... Смеагорл понимает... Тяжкое, тяжкое бремя... Толстяку этого не понять". И тут же /внимание!/: "Смеагорл присмотрит за хозяином". Так что теперь и Сэм не нужен, раз вот такой понимающий "друг" нашелся. Так что даже если бы и не было "фокуса" с лембасами, думаю, Фродо все равно за что-нибудь да прогнал бы Сэма. Но даже и после всех дальнейших событий Фродо все равно верит в благородство и честность Горлума, взывая к его совести на склонах Роковой горы! |
|
07.12.07, 14:01 | #84 | |
old timer
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
|
Re: Re: Re: По поводу Дэнетора.
Цитата:
Кстати, для читавших ВК и в фильме есть намек на то, что безумие Дэнетора началось именно с палантира и Саурона. Помните, Наместник говорит Гэндальфу: "Думаешь, глаза Белой башни ослепли? Я видел больше, чем ты думаешь...". Кстати, именно в этот момент их разговора, когда Дэнетор бросает гневный упрек Митрандиру, в нем мне видятся явственные следы былого величия как правителя, так же как в сцене принесения Пиппином клятвы я вижу в нем /Наместнике/ какую-то отцовскую снисходительность и даже нежность, тем более разительные в контрасте с тем, что он скажет несколькими минутами позже родному сыну! Но все остальное свело эти положительные моменты на нет. Мне так кажется. Last edited by Мик; 07.12.07 at 14:12. |
|
07.12.07, 16:07 | #85 | |||
Летящая на огонь
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
|
Re: Re: Re: Re: По поводу Дэнетора.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нелегко при таких-то амбициях всю жизнь просидеть у подножия трона, не имея права его занять. Я не знаю, что вы подразумеваете под словом "остальное", но смею предположить, что это сцены безумия Денетора. На мой взгляд, их изрядно подпортило поведение Гэндальфа, который лупит наместника, как хулиган прохожего на темной улице (об этом уже писали на форуме), отчего Денетор падает в глазах зрителя ниже плинтуса. Но тем не менее, сцена в усыпальнице, когда Денетор встречается глазами с Фарамиром, как уже отмечала ozzi, действительно очень сильная. |
|||
07.12.07, 19:28 | #86 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Re: Re: Re: Про Фродо и Горлума
Цитата:
Но Голлум, хорош гусь! Ведет себя, как Вы верно заметили, с изощренностью опытного интригана. Как будто 500 лет упражнялся при королевском дворе, а не в луже у себя барахтался. Откуда это у него, казалось бы? И сработано великолепно. Перед лестницами Сэм его припугнул...и вот, пара умело проведенных разговоров - и ненавистный противник удален, а ведь еще и до конца лестниц не доползли. Просто класс! И это Вы тоже верно заметили: Голлум мастерски использует полуправду, что, как известно - наихудшая ложь. Что он ластится к хозяину, еще полбеды. Голлум в нужный момент очень точно применяет неотразимое оружие. "Он хочет Его взять себе... Вот увидите, скоро он попросит Его у вас." (В оригинале, по-моему, еще неотразимее: "Он хочет Его"). И все, Фродо попался, как...как в паутину несколько позже. Никуда теперь не денется, будет делать, что Голлум скажет. Показательно, что бедный Фродо и не пытается возражать и, в общем, даже почти не сердится на Сэма. Как же Его, кольцо, можно не хотеть взять! Тут, а не в лембасах, начало всему. Лембасы, конечно, только предлог. Вот тут и начинается настоящая ломка психики Фродо. Сцену с "изгнанием" Сэма часто интерпретируют так, что, дескать, благородный Фродо попытался в последний момент хоть такой ценой спасти друга. По-моему, это совершенно неверно. Фродо абсолютно искренен в этой сцене. Он верит в сэмовскую слабость безоговорочно. Потому что уже не вполне нормален, смотрит на мир "через кольцо". Хорошо еще нашел в себе силы расстаться без ругани... А что он верит в благородство и честность Голлума - ой, не думаю! Благородства в Голлуме никакого нет. Вероятно, и не было. Своеобразная честность, не спорю, была. Фродо и в лучшее-то время -жалел Голлума, надеялся, хотел ему помочь. Но верил ли? Скорее, полагал, что Голлум вынужден будет сдержать слово. С уважением. |
|
07.12.07, 20:02 | #87 |
old timer
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
|
Да, началось все раньше, Вы правы, но до этого момента Фродо хорошо помнил, образно говоря, кто такой Сэм и чем он ему обязан. В противном случае он прогнал бы его уже в сцене ночью, когда Сэм случайно услышал слова Горлума, о том что "...оно /Кольцо/ станет нашим, когда хоббитцы сдохнут!". Тогда Фродо еще нужна была поддержка Сэма, он буквально говорит об этом. И позднее, когда он говорит Сэму о своем предчувствии, что ему не суждено вернуться. Видно, что он к нему все-таки еще привязан.
|
09.12.07, 16:00 | #88 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Я все-таки очень значимой считаю первую сцену на лестницах. Голлумом здесь почти восхищаюсь - какой ювелирно точный удар! И ведь он просчитал, о чем Фродо думает, о чем Сэм думает...Переиграл вчистую обоих хоббитов.
Именно в этот момент Фродо меняется. Именно здесь начинается то самое "разложение личности", о котором все время говорят создатели фильма. Вспомните Фродо в башне... Но и сцена с клеветой тоже очень важна. Я в восторге от игры Эстина! Так в жизни часто бывает - когда простой, честный и добрый человек сталкивается с наглым и несправедливым обвинением. Он поражен, растерян, выбит из колеи. И ведет себя...неправильно как-то. И чем более он невиновен, тем хуже, нелепей он себя ведет. При этом обелить себя в глазах окружающих он не может. Так что Сэмовы бессильные слезы трогают до глубины души... А в целом, Мик, мы с Вами совпадаем во мнении. С уважением. Last edited by ozzi; 09.12.07 at 17:52. |
09.12.07, 17:51 | #89 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Re: У Боромира есть ум!
Цитата:
С чего я усомнилась в большом уме Боромира? Ну, во-первых, с того, что он в своем родном городе главный воин, а не книжник. Так его и воспитывали. Брат его фолианты листал, а Боромир мечом размахивал. Фарамир упражнял голову, а Боромир - руку. С того, что он проигрывает в словесных состязаниях Арагорну. Вспомните сцену их первой встречи в доме Элронда. Мало того, что Боромир появился в кадре, рассматривая интерьер с открытым ртом (буквально). Так Арагорн его за несколько фраз "сделал" и осадил. Интеллектуальное превосходство явно было на стороне Арагорна. Ну и, наконец, нельзя не признать, что Боромир - некоторым образом без царя в голове парень. Вот совет у Элронда. Никто не повел себя так, увидев впервые Кольцо Всевластья. Хотя все пришли в нешуточное волнение. Один-единственный гондорский наследник тут же вскочил и подбирается, подбирается к колечку...уже и руку протянул. То же самое на Карадрасе. Что, он один видел кольцо на снегу? Но другие не бросились его поднимать. Ну и, наконец, первым из всего Братства "сломался" и попытался забрать себе кольцо именно Боромир. Он, конечно, переживал за свой народ, за свой город, за отца, как Вы совершенно справедливо мне указали. И он - широкая натура, обуреваем страстями (поэтому привлекателен). Но сдерживающая сила должна ведь у человека быть? Галадриэль, опять же, как-то быстро его "раскусила" - пожалуй, легче, чем других. Но вообще, посмотрев все эпизоды с ним подряд (спасибо Вам...а то не скоро собралась бы) убедилась, что наш герой, как и все герои Джексона, не статичен. Он быстро развивается на протяжении того небольшого времени, что ему отпущено. Умнеет. Кардинально пересматривает многие свои взгляды, и, самое главное, это у него получается убедительно. Естественно, без фальши. И когда на совете он огрызается на Арагорна и когда перед смертью почти присягает ему - веришь без оговорок. Или магия фильма такова, или играет Бин прекрасно - но не могу без трепета смотреть, как он буквально выдыхает свой последний вздох с этими словами - "мой король...". Такая у него в глазах обретенная радость или свет...А ведь, казалось бы, столько этих смертей на экране пересмотрено - чем нас можно удивить? Уважаемый Мик, Вы, конечно, правы, перечисляя достоинства Боромира. А мне в этой противоречивой натуре очень нравится одно качество - доброта к тем, кто меньше и слабее. И умение чувствовать и сочувствовать. Как-то получилось, что все в Братстве, по крайней мере вначале, холодноваты и суховаты друг с другом. А Боромир - приятное исключение. Что-то я сегодня сама себя превзошла - сколько на Вас навесила... С уважением. |
|
12.12.07, 10:22 | #90 | |||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Re: Re: Re: Re: Re: По поводу Дэнетора.
Цитата:
С другой стороны, хоть в фильме Наместник и попал под обаяние кольца, все-таки его нельзя упрекнуть, что он желал кольцо с корыстной целью, для себя. Ведь он все-таки беспокоился об обороне доверенных ему города и страны... Цитата:
Но в фильме сцены с Денэтором и Пиппином, в том числе и сцена присяги - одни из самых "вкусных". К тому же красивые и логически безупречные. Теперь уже не представить себе фильм, если бы эти сцены были другими. Цитата:
С уважением. |
|||
12.12.07, 12:06 | #91 | |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Цитата:
Ничего величественного в наместнике я как-то не вижу(в фильме). Шиза какая-то на кресле сидит(ну простите за таколе грубое ИмХО). В книге-да. И кольчуга, которую уже упоминули, и вообще. В книге его безумно жаль за его безумие, а в фильме он особой жалости лично у меня не вызывает. Противный, боюзгливый старикашка. Даже хочется сказать"туда и дорога". Совсем не показано падение с такой высоты духа, чтобы проникнуться к нему уважением. |
|
12.12.07, 14:03 | #92 | |||
Летящая на огонь
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: По поводу Дэнетора.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
13.12.07, 10:03 | #93 | ||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
А у меня есть версия перевода, где Гэндальф говорит вслед бегущему из Усыпальницы Денэтору: "Дорогу Денэтору, сыну Эктелиона!" Сначала думаешь: что за издевка! а потом чувствуешь в этой фразе даже уважение... Гэндальф здесь действительно "злой дядя". Толкнул Наместника в костер два раза, а ведь, наверное, его еще можно было спасти. Наступил же у него момент просветления. Кто бы мне объяснил смысл поведения Гэндальфа? Единственное, что приходит в голову: Гэндальф был орудием в руках судьбы и действительно должен был разрубить узел, устранить того, кто всем мешал... Цитата:
И меня очень интересует его внутренний мир, его отношение к детям. Почему так сложилось у него с младшим сыном? Не понимают друг друга два самых близких человека. Разве это не трагедия? Сколько раз ни смотрю, но в этом месте, где - "Ты хочешь, чтобы мы поменялись местами? Чтобы я умер, а Боромир был жив?" "Да, очень хочу..." - у меня в глазах стоят слезы. А ведь я не плачу на фильмах, никогда! Нет, asya, я просто сказала, что в конкретной сцене - где Наместник стоит на сложенном костре, раскинув руки и ждет смерти - он выглядит "даже величественно". Разумеется, это только мое мнение. И Ваше мнение ничуть не менее ценно. Процесс падения может и не показан, но результат показан великолепно. Это опять же мое скромное мнение. С уважением. Last edited by ozzi; 13.12.07 at 17:25. |
||
13.12.07, 10:42 | #94 | |
Летящая на огонь
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: По поводу Дэнетора.
Цитата:
|
|
14.12.07, 13:26 | #95 | |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Цитата:
|
|
14.12.07, 22:10 | #96 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Вот и я не понимаю поведения мага. Как там Сэм любил повторять? В дела мудрых носа не суй... Конечно, свихнувшийся Наместник не давал спасти Фарамира, активно мешал Гэндальфу. Может, так все случайно получилось?
|
15.12.07, 12:42 | #97 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
раз Гэндальф такой сильный, мог бы его просто в дальний угол комнаты отбросить
|
15.12.07, 18:29 | #98 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Вставляю свои пять копеек :))
Да ладно вам! Гэндальф убил Денетора? Побойтесь Эру!
Нечего было Денетору, когда на нём загорелась одежда, бежать куда-то сломя голову и сбрасываться со скал(вот уж точно с ума сошёл!). В таких случаях бросаются на землю и сбивают пламя. Стража бы помогла, хоббиты. Гэндальф бы сам помог. Не такой уж и страшный ожог получился бы, а целителей вокруг - каждый третий. Выкарабкался бы наместник, если бы с головой всё в порядке было. |
15.12.07, 18:43 | #99 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Ага, посмотрела бы я на на кого-нибудь из нас, если б(не дай Бог) на нем загорелась одежда... Я б от страха спятила. И не факт, что вы б не спятили.Не в обиду и без перехода на личности.
|
15.12.07, 18:46 | #100 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Ася, не знаю, как насчёт кого-нибудь из нас (не дай бог!), но вот Денетор - мужчина и воин, зрелый и опытный, и должен себе представлять, как поступают в таких случаях.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |