18.03.08, 02:00 | #61 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Вот что интересно. В восстановленном мифе Солнце рождено Ночью, которая не имеет собственного культа и известна только как сестра Зари, своего рода её тень. В Эпосе--наоборот: возница и его добрая жена усыновляют сына царевны и бога. Опять инверсия. Это подводит нас к проблеме, о которой я уже упоминала. Об отношении между мифологическим материалом и Эпосом. |
18.03.08, 02:20 | #62 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Я позволю себе настолько вольную аналогию, что за неё можно смело бить по шее. "Мастер и Маргарита". Евангелие, библейские сюжеты, апокрифы, сочинения мистиков и философов и прочие источники--всё это, условно говоря, "мифологический материал", тот "культурный слой", который существует в сознании образованного человека, принадлежащего к определённой культуре. В нашем случае, в сознании Михаила Афанасьевича. "Культурный слой" или "геологическая порода"? Из мрамора можно много чего наваять, можно Венеру Милосскую, а можно, простите за идиотский пример, пионера с горном. [Ох, сейчас начнут бить шахматными досками.]
Мифы предоставляют создателям эпоса материал, но как им распорядиться... Создатели Эпоса не следовали мифам слепо. Мне так кажется. |
18.03.08, 03:20 | #63 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Итак, Кунти. Следуя мифологической модели, она "отдала" своего сына другой матери и с тех пор держится от него на расстоянии. С завидным постоянством.
А ведь вот что интересно. 1. Кунти стыдится добрачного союза с Солнцем. А, собственно, почему? Сурья говорит, что она вольна располагать собой. Сурье, конечно, только бы своего добиться. Но, в сущности, он прав. Существовал же брак по обычаю гандхарвов, без совершения специальных обрядов и без свидетелей. Кунти боялась осуждения родственников. Психологически очень достоверно, учитывая, что девушка воспитывалась в доме приёмных родителей. Она потом вспоминала, что родной отец отдал её в дом Кутибходжи "ещё девочкой, играющей в мячик". С обидой в голосе. У Кунтибходжи она чувствовала себя чужой. Может, поэтому и боялась совершить малейшую оплошность, поэтому так ревностно и служила всяким бродячим аскетам вроде Дурвасаса. Вызвала Сурью? Подростковый бунт :-) Выяснится, что она беременна,--и будет скандалище. Кунтибходжа будет кивать на Шуру: что ты мне отдал на воспитание? Твоя наследственность! А Шура--на Кунтибходжу: не досмотрел! Ужас. Но, в конце-то концов, а что бы с ней сделали? С кашей бы съели? Нет. Женщин обижать нельзя, беременных--тем более. С другой стороны--стоило только убедить родственников, что ребёнок действительно от бога, а не от бродяги какого-нибудь. Да стоило только Карне появиться на свет, как все бы убедились в его божественном происхождении. С панцирем и серьгами Адити родился. Наконец, она могла бы и Сурью самого призвать в свидетели. А какой бы дурак отказался от внука-полубога? Где, где, а в мире Махабхараты таких дураков нету. Там вообще больше всего хотели детей, все только о продолжении рода и мечтали. Чтобы в этом мире с девушкой плохо обращались за то, что она беременна от бога? Как-то не верится. Конечно, самое тяжёлое время--это беременность, когда ещё ничего не известно. Но что, что, а ждать там умели. 2. Хорошо, допустим, у бедной Притхи суровый отчим. Тиран, деспот, женоненавистник. Но вот она уже замужем. И её благоверный уже успел навлечь на себя проклятие брахмана. Если бы она ему призналась, что у неё есть добрачный сын, рождённый от Сурьи, который юридически был бы с полным правом признан сыном Панду. Да бездетный царь ей бы спасибо сказал. И в ножки поклонился. Ближайший пример--Сатьявати. Про которую никто дурного слова сказать не посмел: спасла род от вымирания. Но--нет. Панду так никогда и не узнает о своём старшем наследнике. 3. Допустим, далее, что Притха стеснялась признаться мужу в грехе юности. Но вот и муж умер. Кто ей теперь судья? Дхритараштра? Его-то какое дело! Общественное мнение? Дхик на него, как любят повторять Олди. Да и не стали бы осуждать почтенную женщину за ещё одного божественного отпрыска. А совсем и наборот. А кстати. Кунти вообще из лесу вышла вместе со всеми Пандавами только после смерти мужа. Кто их вообще до этого видел? Кроме, разумеется, местных отшельников. 4. Ну и, наконец, тот самый "выпускной экзамен". Кунти "страдает, а сделать ничего не может". Почему не может-то? А кто, спрашивается, ещё может, если не она? И потом, когда всё обошлось, так же молча радуется. Что Карна стал царём ангов. И что вообще все остались живы и здоровы. И--никому ни слова. Хотя... Да, видимо она себя чувствовала в Хастинапуре "на птичьих правах". Дурьйодхана её сыновей ненавидит, Дхритараштра тоже не в особом восторге. Хотя и повторяет без устали, "какие у Вас мальчики замечательные". Ага. Ну так тем более. Если в случае с Дурьйодханой и Юдхиштхирой ещё можно как-то изощриться и прикопаться к старшинству, кого первого зачали, кого первого родили... то уж Карна--однозначно старший. Сыновья? Для сыновей слово матери--закон. Сказано любить и жаловать--и точка. Это греческий Телемах Пенелопе указывал: "Шла бы ты, мать, на кухню и сидела там молча". А тут вам не Греция какая-нибудь. Last edited by Драженка; 18.03.08 at 03:39. |
18.03.08, 15:02 | #64 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
18.03.08, 15:12 | #65 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
Главная, и, скорее всего, единственная причина раздражения Арджуны - то, что он претендует на роль первого лучника, и ради этого ГОТОВ НА ВСЁ (вспомним историю с пальцем Экалавьи). А об их соперничестве и взаимной ненависти с Карной сказание опять-таки очень убедительно и своевременно говорит в момент прибытия Карны в школу Дроны ("они навек стали врагами"). |
|
18.03.08, 19:16 | #66 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
Кунти, которая пренебрегала Карной якобы "по глупости своей", несколько кривит душой. У царевны, которая хочет выйти замуж за какого-нибудь (будущего) царя, были, наверное и вполне прагматические причины воздержаться от официального признания внебрачнoго сына. Карнa прекрасно понимает мотивацию своей матери (Мбх V, 139): "...Я был покинут Кунти, ибо иначе не могло быть счастья (для неё)". В результате, когда обстановка изменилась, и Кунти была готова официально признать уже взрослого Карну своим сыном, тот почтительно, но решительно отказался. |
|
18.03.08, 19:24 | #67 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
18.03.08, 19:48 | #68 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Oб отношении Кунти к Карне. Оно МЕНЯЕТСЯ и это очень интересно. У настоящих эпических героев такого, по-моему, быть не должно. Если помните, Аристотель в "Поэтике" Еврипида упрекает за "непоследовательность": Ифигения, вишь ты, МЕНЯЕТСЯ (все и так помнят о чем речь, не буду отвлекаться), и Медея! (то любила детишек, а потом вдруг зарезала). То есть по классическим представлениям даже трагическим героям меняться не положено, а тут эпос!
Сначала бедняжка кунти горюет, потом вроде утешается. Потом, когда расказывает пандавам о старшем брате, снова плачет, а под конец и перед Вьсой кается. Но самое интересное, что "в середине" она настроена, кажется против Карны. Вот что я имею ввиду. Вторую попытку искушения Карны царским титулом и престолом Юдхиштхиры совершает его мать Кунти. Она, в основном, повторяет доводы Кришны, но из развёрнутого ответа Карны мы узнаём кое-что новое. Прежде всего, тон ответа гораздо более эмоционален, в нём сквозят боль и обида (Мбх V, 144, 4-10): "Я не могу принять на веру, о кшатрийка, сказанное тобою слово... Я был покинут тобою (лишь только я родился). ...Если я на самом деле родился кшатрием, то из-за тебя я не был удостоен обрядов кшатрия. Какой же (другой) враг мог мне причинить зло, гораздо горшее? Не выказав ко мне сострадания, в то время как ты должна была сделать это, и лишив меня очистительных обрядов, предписанных (при рождении сына), ты сегодня всё же стала понуждать меня (к повиновению словам твоим)! Никогда раньше ты не стремилась сделать для меня благо, как это подобает матери. а теперь ты, однако, обращаешься ко мне, желая блага лишь только себе". Эта страстная речь показывает, что помимо указанных нравственных причин поддержки кауравов (верность приёмным родителям и Дурьйодхане), у Карны есть и эмоциональная причина - неприязнь к Кунти и пандавам. У Карны есть веские основания не только для неприязни к Кунти из-зa обид в прошлом, но и для недоверия к ней в настоящем. Вот как сама Кунти мотивирует свои переговоры с первенцем (Мбх V, 142): "Наставник Дрона никогда не будет охотно сражаться со своими учениками. А деду как не выказать сердечной своей привязаннодти к пандавам! Один лищь этот нечестивец Карна с его ложным представлением постоянно следует заблуждениям злобного сына Дхритараштры и ненавидит пандавов! Всегда упорствующий в том, чтобы причинить большой вред пандавам, Карна к тому же особенно силён. Это и сжигает меня теперь. Отправлюсь я, чтобы умилостивить Карну, и, раскрыв ему правду, я надеюсь сегодня склонить его сердце к пандавам". Итак, отношение Карны к матери совершенно адекватно, ведь в данном случае и oн для Кунти НЕ ЛЮБИМЫЙ ПЕРВЕНЕЦ, которого надо спасти, а опасный и непримиримый ВРАГ её младших сыновей. С этой точки зрения соперничество и финальную схватку Карны с Арджуной можно рассматривать как древний эпико-мифологический мотив торжества младшего брата над старшим, в результате чего происходит "утрата первородства". Классический пример такого мотива - соперничество Иакова (младший брат) и "косматого" Исава. Иаков сначала хитростью "выкупает" у более прямодушного Исава первородство за пресловутую чечевичную похлёбку, а потом, при активном участии благоволящей ему матери (ср. с Кунти) выманивает благословение у престарелого подслеповатого отца (Быт 25 и 27). Интересно, что по острумной версии Манна (это Вам, прошу заметить, не Олди!), старый Исаак, ЧТОБЫ УГОДИТЬ ЖЕНЕ, и сам закрыл глаза и подыгрывал младшенькому. Сходным образом, царица Кикейи, обольстив старого царя Дашаратху, лишает старшего принца Раму престола в пользу его младшего брата Бхараты (Мбх III, 261). Архетипический мотив (на мифологическом уровне) видим в греческой теогонии: после свержения Урана на небе (при поддержке матери!) воцаряется самый младший из титанов Крон; со сменой поколений царём богов становится самый младший из детей Реи и Крона - Зевс. Причём своих самых старших братьев - гекатонхейров - Зевс вообще cброcил обратно в Тартар (сначала подло использовав для победы над титанами - своими дядьями). Аналогичный сюжет в ведийской мифологии: боги обманом отнимают амриту (общее достояние!), а потом и одолевают в битве своих старших братьев асуров (Мбх I, 16-17). Возврашаясь к Карне, ещё раз подчеркну, что в критический момент (перед битвой) Кунти действует в интересах младших сыновей, а не Карны, как Ревекка интригует в пользу Иакова. |
18.03.08, 20:46 | #69 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
А вот молчание старшего пандавы действительно очень интересно. Может быть, сидел в растерянности и, кусая ногти, следил за могучим Карной - это и прорвалось в его последней фразе о том, какой тот непобедимый лучник. Ведь, в отличие от Бхимы с Арджуной, Юдхиштхира явно задумывается о будущем. |
|
18.03.08, 21:01 | #70 | |||
old timer
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
|
Драженка, спасибо за интереснейший материал! С нетерпением жду продолжения.
Хоттабыч пишет: Цитата:
Цитата:
Я недавно пересказывала этот эпизод группе молодежи. Про первые реплики, которыми обменялись Арджуна и Карна, ребята сказали: "Типичный разговор двух гопников, один из которых забрел в чужой район". Драженка совершенно права, когда отмечает, что речь шла не о состязании а о поединке с возможным смертельным исходом. Но все же был шанс, что герои сумели бы оценить смелость и мастерство друг друга и, по меньшей мере, прониклись бы друг к другу уважением. Крипа предотвратил поединок, но при этом унизил Карну, и ссора перешла во вражду на всю жизнь. Драженка пишет: Цитата:
|
|||
18.03.08, 21:43 | #71 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
А вот как выглядят обстоятельства знакомства и причины ненависти (элементарное соперничество двух "первых"): "Время шло, и Адхиратха, увидев, что сын вырос, отправил его в Город слона. Смелый (юноша), чтобы овладеть искусством стрельбы из лука, стал учеником Дроны и там подружился с Дурьйодханой. От Дроны, Крипы и Рамы он получил четыре вида оружия и стал известен в мире как прекрасный стрелок из лука. Сблизившись с сыном Дхритараштры, он проникся неприязнью к Партхам, и его заветной мечтой стало вызвать на бой могучего Пхальгуну. С тех пор как Карна и Арджуна увидели друг друга, они навеки стали врагами". Очевидно, что драматическое столкновение происходит по окончании курса обучения, когда соперники давно знакомы и друг друга не выносят. Кстати, возможно, что если бы Карна (которого действительно не приглашали - из текста очевидно, что состязание закончено, даже музыка смолкла), явившись самовольно, не смог повторить результат Адржуны, тот не стал бы его унижать. Его покоробила именно победа выскочки. Точно так же победа Париса, пришедшего в виде пастушка, над принцами, вызвала гнев царских родичей - выскочку убили бы, если бы Кассандра его не узнала. |
|
18.03.08, 22:36 | #72 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
А по поводу выхода из леса с пандавами, которых до этого никто и знать не знал - в этом и проблема. Тут задача легитимизации этих четверых (которых ни Дхритараштра, ни Дурьйодхана не любят, а если их полюбили подданные - так это только хуже - вот ведь откуда смоляной дом), как же она ещё какого-то сына будет вводить в царскую семью и рассказывать о себе самой компромат! |
|
18.03.08, 22:48 | #73 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
Чувство вины в Юдхиштхире, возможно, пытался разбудить Нарада в своей длинной прочувствованной речи о том, как "его брата Карну ради его (Юдхиштхиры) победы много раз предали и прокляли". В речи досталось всем, включая Кунти, Индру и Кришну. А вот насколько Царь справедливости чувствует себя виноватым - вопрос. Как только он узнаёт от Кунти тайну Карны - тут же набрасывается с упрёками на мать - почему не сказала раньше. Довольно жестоко: она и так мучается чувством вины, а сынок её добивает. И так разошёлся, что проклял всех женщин на будущие времена - что отныне ни одна не сможет хранить тайну. А себя (вслух) вроде ни разу ни в чём не упрекнул. |
|
18.03.08, 22:53 | #74 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Это кто кого добивает. Арджуну чуть кондратий не хватил, когда мама соизволила ему сообщить, что он по неведению убил родного брата. Пока Карна был жив, она, видите ли, молчала. А тут--получай, сынок, не мне же одной страдать.
|
18.03.08, 23:12 | #75 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Драженка, а Вам не приходило в голову, что отношения Карны и Арджуны чрезвычайно симметричны, и если Карна просит Кришну не выдавать его тайну пандавам (читай - Юдхиштхире), так как цель его жизни - сразиться с Адржуной, то и у того точно такие же чувства и мысли? То есть, Арджуна, конечно, подчинится старшему брату, а вот если брат не знает...
Понимаете? Остаётся только выяснить, мог ли Арджуна знать тайну Карны. Ещё во время сражения в стране матсьев Арджуна говорит своему вознице Уттаре(Мбх IV, 50, 15): "А этот, на знамени которого видно сверкающее изображение подпруги слона, - это Карна, сын Викартаны..." трудно представить, что он знает отца Карны, и не знает мать. |
18.03.08, 23:14 | #76 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
О непоследовательности Медеи--позволю себе не согласиться с Аристотелем. Если бы Медея была непоследовательна и возненавидела детей (мол, это дети проклятого Ясона)--тут не было бы трагедии. Положить самое любимое--на алтарь ненависти. Вот это трагедия.
|
18.03.08, 23:44 | #77 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Мне в голову и не такое приходило. У меня вообще впечатление, что в отношении Карны работает какой-то закон двоемыслия. То есть все и знают, и не знают о его происхождении. И дело даже не в простой догадке, что вот этот вот парень--косая сажень в плечах, в сверкающем панцире и с серьгами в ушах ну никак не может быть сыном простого возницы, не отмеченного к тому же никакими аскетическии подвигами. И по тиртхам Атиратхе в поисках духовных заслуг шмонаться было некогда, не то что некоторым, ему работать надо и хозяйство вести.
Про внешний вид, кстати. Вот царь Вирата не очень-то верит легенде братцев: "Ты чего, мужик, за дурака меня держишь? Ты на себя в зеркало посмотри--ну какой ты пастух (конюх, плотник, монах, евнух, нужное подчеркнуть)". Потом соглашается (или делает вид, что соглашается;-) Нет, тут почти как у Оруэлла--эксплицитно все знают одну правду (сута, сын Атиратхи), имплицитно держат где-то в подкорке другую (Саурья он). И сам Карна тут не исключение. Когда Кунти "открыла" ему тайну его рождения, он сильно удивлялся? Когда с небес раздался голос Сурьи--хоть намёк на благоговение? Всё сухо и по делу. Он будто знал, что его будут искушать. Last edited by Драженка; 19.03.08 at 00:03. |
18.03.08, 23:50 | #78 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
И "оговорка" Арджуны, по-моему, работает на таком именно уровне.
Мог ли Арджуна "эксплицитно" знать о тайне рождения Карны? Откуда? От Кунти? Нет, не думаю. "Зачем эту страшную тайну ты от меня утаила,"--это не притворство. Арджуну и правда как обухом по голове. |
19.03.08, 00:42 | #79 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
Здесь будто мелькает то, что греки называли рок. По крайней мере, очень похоже. Арджуна и Карна--необходимы друг другу, но только как враги. Воину необходим Враг. |
|
19.03.08, 00:58 | #80 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |