|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
31.10.08, 11:19 | #21 | |
полтора тракториста
На форуме с: 09.2008
Откуда: Химринг/Кендермордор
Сообщений: 165
|
Цитата:
|
|
31.10.08, 16:20 | #22 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
Майк правильно сказал - Ты есть Бог. И я есть Бог. И Вы, Трутнь - тоже Бог. Никуда не денетесь. |
|
03.11.08, 17:48 | #23 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
По поводу того, что окончательной "деморготизацией" было бы вхождение Эру в Эа, я согласна, но здесь я рассматривала способы со стороны Айнур и эрухини, а не самого Эру.
|
03.11.08, 21:49 | #24 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
разве возможно полная деморготизация силами только Эрухини и Айнур без вмешательства Единого?
|
03.11.08, 23:01 | #25 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
|
04.11.08, 18:26 | #26 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Сюдя по текстю, Эрю всё рявно. Он не тот, за кого себе выдаёт. Вот так то вот. Злой он.
[+] Нарушение. Продолжать валять дурака далее не советую. Остогер. Last edited by Остогер; 05.11.08 at 18:36. |
04.11.08, 19:13 | #27 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Киммерийский Трутнь, это уже стадия "я там был и лучше знаю"? про наш мир вы можете говорить и думать все,что хотите и иметь свое мнение о Творце, но мнение об Эру,имхо,все же следовало бы основывать на толкиновских текстах...
|
05.11.08, 00:27 | #28 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Самара
Сообщений: 32
|
Цитата:
И еще. Арда в Сильме и ВК - начало картины. Странно, увидев черновой набросок говорить, что художник бездарен. Мы ведь не видели конца. |
|
05.11.08, 09:43 | #29 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Вот не надо про божка. Эру _захотел_, чтобы было так. Чтобы Мелькор царствовал, чтобы орки плодились, а эльфы воевали за сильмариллы. Люцифер, будущий Сатана не участвовал в создании нашего мира, заметьте, да ещё с такой партией великолепной, которая всё наперекосяк повела. Лицемерно изобразив возмущение по поводу арии Мелькора и стравив последнего с Манве, Эру завёл шарманку под названием "весёлая жизнь в Средиземье". Сплошной экшн, читателю интересно. А духовные поиски, самосовершенствование там? Нет, лишь бы подраться. Все бугаи здоровые, что эльфы, что барлоги, вот дерутся всё дорогу. А Эру интересно, он сверху смотрит на рилтайм стратегию. Молодец.
|
05.11.08, 10:52 | #30 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Трутнь, а почему Вы думаете, что то, что плохо для хроа, так же плохо для фэа?
Разжевывать не буду, но Эру обитает _вне_ Арды, как физического тела, ergo - выводы. |
05.11.08, 12:11 | #31 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Что орку хорошо, эльфу смерть.
В чём сила, брррр? Cкажете, в Эру? Нет. В правде сила. |
05.11.08, 12:59 | #32 | ||
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Самара
Сообщений: 32
|
Цитата:
Цитата:
А в чём противоречие? Или для вас духовные поиски - это такой отдельный процесс, когда вы таращитесь на собственный пупок? А если человек день за днем борщ варит или сражается, то он по вашему мнению и вовсе не способен на самосовершенствование и духовные поиски? |
||
05.11.08, 18:53 | #33 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Так ведь и борщ и сражения могут сами по себе быть путем совершенствования и духовными поисками! И страдания, и смерти, и дружба, и предательство - всё есть метаморфозы фэа, для которого хроа - лишь инструмент. А тогда - в чём вина Эру, Трутнь? Он старается сделать жизнь фэа разнообразней и интересней, нес па?
|
05.11.08, 22:52 | #34 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Остогер, Вы оперативно работаете :)
Опять же, всё исключительно в подтверждение тезиса. О том, что самый эффективный метод - убить, лишить хроа. Он применяется Морготом, он точно также применяется его оппонентами. Всеми без исключения. Если Эру (который в известном, а вернее, в самом прямом смысле оппонент Моргота, ведь Моргот - оппонент Эру) топит Нуменор, видите ли, другого способа борьбы нет с еретиками-язычниками, что уж говорить об одном из многих айнур. В общем-то, я не понимаю народа, который защищает это божество, Эру Илуватара. Он, видите ли, единый. Единственный и неповторимый. Да. Бедняги средиземцы, не повезло им с Создателем. Нужно объективно подойти к вопросу. Ведь Эру может как-то улучшить жизнь этих бедняг, которые умирают в темницах Ангбанда? Да. А чего ж он? Или он не всемогущ? или опять насилие против свободы воли морготовской? Несовершенство концепции дало повод любимому Остогером (и мной) Муравьёву написать в предисловии к ВК о слабости Айнулиндалэ, вернее, наивности попытки пересказать главу творения вот так вот, таким вот образом. Не немногословно, при этом весьма размыто, как в Библии, а вот так, весьма конкретно, по пунктам. Last edited by Киммерийский Трутнь; 05.11.08 at 23:20. |
05.11.08, 23:59 | #35 | ||
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Самара
Сообщений: 32
|
Цитата:
Цитата:
Вы в самом деле не понимаете. В мире Арды существуют тысячи, миллионы воль. Причём они часто вступают друг с другом в противоречие. Чью сторону должен принимать Эру в каждом конкретном случае? Конфликт с Морготом - это вообще частный случай, который выглядит общим только из-за масштабов личности. Ну устранил бы Эру Моргота. А что, например, было бы делать с детьми Феанора, которые "убьют, зарэжут любого", кто покусится на камушки отца? Вы ведь как смотрите на это дело? Большой и сильный Эру не защищает хороших и добрых от плохих и злых. Проблема в том, что в глазах Эру все они - хорошие и добрые. Все они больны и страдают - в той или иной степени. Было бы странно наказать одних больных, чтобы помочь другим. А начать их разводить по углам - значит превратить в марионетки, в игрушки в руках всемогущего Творца. |
||
06.11.08, 00:00 | #36 |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Самара
Сообщений: 32
|
|
06.11.08, 00:28 | #37 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Регис, вы таким образом, приходите к мысли о благодатности смерти - ведь она от Эру. Ведь он видит картину, и вообще, если люди мрут как мухи, значит так нада. С этим я не соглашусь.
Давайте уже рассуждать не от тезиса "Эру хорош, поэтому он благ, и чтоб он не предусмотрел в своей картине, всё это к месту" или "Я это не понимаю, но Эру благ, следовательно, это к добру", а от естественной мысли, что " Эру сделал или не сделал для своих созданий многое из того, что для обычных людей неприемлимо, я не понимаю, почему, давайте разбираться" Дети Феанора, убьют, зарежут... А кто предусмотрел саму возможность убить и зарезать? Ладно, пусть без этого никак. Но почему положение вещей таково, что подразумевает саму возможность (и весьма естественно, причём) убить/зарэзать? Дивный новый мир - это не отмазка. Там морлоки и элои, кастовое общество. Разумеется, это вариант Моргота, не тот,который мог бы быть (и есть в Валиноре). Почему же в Валиноре всё это можно осуществить, а в Средиземье - там "дух Моргота" мешает? Ответ: Эру_так_захотел. И никак больше. |
06.11.08, 00:34 | #38 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
|
06.11.08, 09:48 | #39 | |||
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Самара
Сообщений: 32
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы упорно отрицаете свободу выбора и действий у айнур, людей и эльфов. Какие у вас для этого основания? Мы знаем только два более-менее доказанных случая вмешательства Эру в события в Арде. Всё остальное, извините, на совести её жителей и мне непонятно для чего надо валить с больной головы на здоровую. В Валиноре жизнь лучше, чем в Средиземье, потому что Валар хватило только на Валинор. Сделали ли они всё, что в их силах или где-то ссачковали/струсили - вопрос открытый. |
|||
09.12.08, 16:37 | #40 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
не проще ли предположить ситауцию, аналогичную нарнийской в последней части, когда началась Новая Нарния: "мир в мире,Нарния в Нарнии". Как луковица наоборот:каждый слой больше предидущего(почти с) Люси
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |