|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
12.04.09, 15:05 | #121 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Мотивация очень человеческая. ) |
12.04.09, 16:48 | #122 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Это "мотивация" не самых приятных человеков. Не оправдывает и немало людей от такого гавна вполне свободны.
Erinn, неужели так трудно научиться оформлять цитаты? |
12.04.09, 17:32 | #123 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Это принципиально не так.
То есть такая мотивация тоже имеет место быть, но зачем, спрашивается, грязнить Снейпа? В том-то и дело, что масса деффачек, пишущих слэш, уверена, что пишут они о великой, невероятной, нечеловеческой любви. Выходит - сопли и слюни. К гету тоже относится, но гет очень четко ложится в традиционный жанр девичих "баллад" и альбомов. Слэш - видимо, желание добавить чувств-с. |
13.04.09, 17:58 | #124 |
Летящая на огонь
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
|
Такая себе безобидная сублимация. Сброс сексуальной энергии посредством сочинительства "чувствительных" историй. Обычное, в общем, дело. А мужественные и положительные герои используются, потому что авториссы в них тайно влюблены. Тоже нормально, почему бы нет. Я в девятом классе написала фанфик по "Трем мушкетерам" (совершенно невинный), потому что мы все тогда влюбились в героев одноименной экранизации. А вот "взрослый" слэш - это уже, пожалуй, выход подсознательного, тайных желаний, в которых и самому-то себе признаться неловко, бумага - или, там, монитор - все стрепит, смакуешь все это безобразие, понимая, что так измываться над чужими персонажами нехорошо, но соблазн велик - и сладко, и гадко... Так что в какой-то мере сравнение Аси точно.
|
16.04.09, 12:42 | #125 | |||||
youngling
На форуме с: 04.2009
Сообщений: 12
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
16.04.09, 13:26 | #126 | |
Перфекционист
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
|
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B0%D0%BD%D1%80) |
|
16.04.09, 14:36 | #127 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Цитата:
И со мной - на вы. На данный момент, во всяком случае. |
|
16.04.09, 18:02 | #128 | |||
youngling
На форуме с: 04.2009
Сообщений: 12
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
16.04.09, 19:34 | #129 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Ответьте, пожалуйста, а зачем, действительно, это писать? И был бы жанр "довольно неплох", если бы не подразумевалась обширная аудитория его противников? Если не о "прекрасной любви", то, может, это просто вариант подросткового эпатажа? Самоценность-то какая-нибудь у сего жанра есть? |
|
17.04.09, 19:25 | #130 | |
youngling
На форуме с: 04.2009
Сообщений: 12
|
Цитата:
|
|
17.04.09, 19:48 | #131 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
С гарипотером пример не очень, там слэш присутствует с подачи авторши, пусть и за кадром.
На самом деле, нет ничего плохого, чтобы Леголас и Гимли любили друг друга и умерли в один день, от СПИДа. Гениально написанная книга об этом будет успешной, а как же иначе. Только орки не пишут художественных книг, никаких. |
13.11.09, 11:17 | #132 |
На форуме с: 11.2009
Откуда: Кандалакша
Сообщений: 6
|
Баба-Яга против! То есть, против я) омерзительно, имхо, даже не представляю, как это можно читать... в жизни-то омерзительны такие отношения, а уж фантазировать на эту тему - вряд ли пример здоровой психики у автора...
|
13.11.09, 12:37 | #133 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Здоровой психики не бывает, спросите у любого психиатра. Нет здоровых людей, есть только недиагностированные. Это раз.
Второе. Нет ни одного человека, в организме которого присутствовали бы только женские/мужские гормоны, а противоположных не было. Отсюда вывод - гетеросексуальность не бывает абсолютной, она бывает только доминирующей или угнетённой. Поэтому фантазии на такие темы ничего особенного не представляют, пока не становятся навязчивыми идеями/маниями и т. п. А вот с литературной точки зрения все эти упражнения с чужими героями - омерзительны. |
13.11.09, 13:55 | #134 | |
На форуме с: 11.2009
Откуда: Кандалакша
Сообщений: 6
|
Цитата:
|
|
12.01.10, 10:23 | #135 |
На форуме с: 01.2010
Сообщений: 2
|
Все же не утерпела, решила высказаться.
Сколько тут пафосных речей, якобы умных мыслей и прочего самовлюбленного бреда (типа эй, посмотрите же, какую мысль я завернул) было высказано против слэшеров. И все стараетесь оформить так благородно. Нет, мы не гомофобы, мы ратуем за чистоту литературы, неопошление классиков и т.д. А если посмотреть внимательно: все сводится к элементарному – геи это грязно, омерзительно и «какашки на снегу». Я специально не буду вдаваться в дебри рассуждений о качества текста, сюжета и прочего. Потому как о сексе же здесь речь идет по большому счету. Вот и скажу прямо, отбросив все эти многочисленные прикрытия в виде якобы рассуждений о высокой литературе. Просто вывод из ваших опусов виден один – гету, в принципе, позволительно все. Ну, может немного пожурим, если уж совсем лажа. А вот слэш не имеет право на существование вообще! Гомосексуальные отношения ведь. А самое смешное во всем этом, что самим таааак хочется вспотевшими ладошками в эти отношения залезть и подглядеть. Только то ли комплексы мешают, то ли еще что. А вывод я такой делаю из того, что лично мне непонятен и неинтересен секс/описание отношений с очень полными людьми, стариками, калеками. Хотя они вполне имеют право быть и иметь эти отношения. Но ЛИЧНО мне они не интересны, поэтому я не буду создавать такие темки и со смаком и в подробностях их обсуждать. А вот вы все не успокоитесь, обсуждаете и обсуждаете в деталях. О чем это говорит? Кстати! Извиняться за резкое высказывание не собираюсь. Вы ведь не считаете нужным извиниться за свои слова. Все эти многочисленные «психические отклонения», «способы самоутвердиться за чужой счет» и другую гадость, которую вы здесь повыливали. |
12.01.10, 12:03 | #136 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Я вообще не совсем за порнофикрайтеров. И от того, гетеро- или гомосексуальные отношения они приписывают чужим героям, моё отношение не улучшается.
Хотя, отвечая Вам, Ольга - никаких я их творений не читал. Ул. Допустим, межрасовый секс в мире Толкина - это норма или отклонение? Не внутри одной расы (эльфы/люди), а, например, гномиха и орк? Или тролль и эльфийка? Всё равно - это порнография. Само описание процесса. Вот любовь, если физиология описана в художественных рамках - уже не порнография. И между гетеро и между гомо. Но, даже такая любовь, хоть и не порнография - а фикрайтерство. То есть - заимствование. Воровство. Похищение. А персонаж - он беззащитный. Его жалко. А гомосексуализм, при всём уважении к людям, действительно отклонение от нормы, болезнь. Медицинский факт. Ул. А уж физиологическая, генетическая или морально-эмоционально-психологическая - это врачи в каждом конкретном случае могут ответить. Но. Пока не навязывается, как нормальная или равноправная модель поведения - ок. Живи сам и не мешай жить другим. |
12.01.10, 12:45 | #137 | |
На форуме с: 01.2010
Сообщений: 2
|
Цитата:
В каком конкретно медецинском справочнике или издании вы это почерпнули? Даже интересно. Возможно в том, где рассказывается, что от мастурбации шерсть на ладонях растет? Ул. Самое удивительное, если вы действительно так считаете. Тогда и спорить бессмысленно. Хотя, в приципе, это и было ясно изначально. Я написала свой комментарий просто для того чтобы выразить две мысли. 1. Люди, не любите геев - говорите прямо. Не нужно прикрываться псевдоглубокими мыслями об искусстве и творчестве. От этого ваша нетерпимость лучше не выглядит. 2. Не нужно вот так походя поливать грязью и оскорблениями тех, кто отличается от вас. Тех же слэшеров. Опять же - не красит прежде всего вас. Вот и все. Причем написала я не касательно конкретно кого-то. А в принципе, всем собравшимся. |
|
12.01.10, 16:15 | #138 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
На самом деле. Не нужно прикрываться. Гэндальф был геем. Это же ясно. С женщинами не общался, любил общество молодых хоббитов. А играл его в фильме кто, а? И Саруман был геем - обратите внимание на его радужные одежды и радужное кольцо. И Саурон был геем - опять же - не женатый, а кольцо-то носил, всё окружение - сплошь извращенцы (орки и мы, тролли). Назгулы - эти женщин на дух не переносили (а те им платили взаимностью). Горлум - аналогично, жил 500 лет вдвоём со своей Прелестью (его настоящее имя неизвестно), и никаких баб, даже в мыслях (виноват: бабушка была). Арагорн - скрытый гей, опять же около ста лет - никаких женщин, потом, правда, обстоятельства вынудили. Боромир - этот так понравился оркам, что они его к дереву приколотили, стрелами. Пин с Мерри, Фродо с Сэмом - тут всё ясно, в 50 лет неженат и не замечен - о чём может речь идти? Сэм, правда, потом испортился. Элронд. Классический расовый гей с пейсами. Дети - ошибка молодости.
Единственный не гей в книге - это Старый Вяз/Ива. Этот напротив, геев не любил. Last edited by Киммерийский Трутнь; 12.01.10 at 16:31. |
12.01.10, 18:13 | #139 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Киммерийский Трутнь - хорошо сказано)
|
12.01.10, 20:39 | #140 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Ольга, почему все обязаны любить геев?
Не нападаем, не пытаемся переделать - и хорошо. Живите сами, повторяю, и не мешайте жить другим. Что такое терпимость? Я, как человек, имею право относиться к каим-то явлениям с одобрением, к каким-то с неодобрением. Неодобрение _не_ значит нетерпимость. Разжёвывать, думаю, необязательно. Я, например, вполне могу общаться и работать с геем или гетером любого варианта и общаюсь и работаю по факту, и мне плевать, гей он или нет - меня в данном человеке не это интересует. Это терпимость? Или нет? Или я должен казниться, что я _не_ гей, превозносить продвинутых геев и защищать на баррикадах их право показывать мне голую ж... на параде - и только тогда я, может быть, заслужу титул "обладатель терпимости"? Гей - это не орден. Не заслуга. Не превосходство. Это такая сексуальная ориентация. Не более. Почему в вопросах творчества мы должны делать на это скидку? Если фигню написал гей - то её ругать нельзя? Флейм пошёл, мне кажется. Уходим в оффтоп. Вопрос к Хранителям - может порубить тему и отрубленный х., кгхм, хвостик перенести в "Свободный форум", дабы "Каминный Зал" не засорять? |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |