|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
08.07.04, 12:14 | #1 |
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 5
|
Почему толкиенисты ушли в Сеть?
Но Валинор это страна без истории, что ждет толкиенизм в будущем? Свершился ли Уход и если да, то это развитие или упадок? |
08.07.04, 13:54 | #2 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Н-да уж, больной вопрос...
Но не стоит забывать, что множество реконструкторских клубов - очень, скажу я вам, сильных - начинало именно с алюминиевых кольчуг, деревянных мечей и томика Толкина на полянке (например небезызвестная в Калининграде Западная Башня - www.westower.narod.ru). Т.е. львиная доля токинистов ушла не в Сеть, а в реконструкторы. А реконструкторы, в свою очередь, цветут и пахнут, и старика не забывают. Другое дело, что на немногих ХИ, которые у нас в Калининградской области устраивают (те же реконструкторы и устраивают) все в основном только напиваются. Да, "тот" толкинизм находится в упадке, но его ветви бурно развиваются. Возьмем, опять же, толпы джедаев, которые обитают в нашем "полянном" лесу. Прошу заметить, сужу только по своему городу:-) Может у кого-то иначе. Вот, поеду в августе в Киев - там еще узнаю:-) |
13.07.04, 12:23 | #3 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
У нас примерно так и было. когда я добралась до нашего клуба толкиенистов, он уже существовал лет 5. Я попала как раз в последний год, причем, насколько я знаю, самый многочисленный. На след. год все пошло на убыль, народ поразьехался учиться, новеньких пришло мало, а сейчас клуб. точнее то что от него осталось именут себя реконструкторским, и тщательнийшим образом подчеркивает, что бывший клуб был клубом толкиенистов. Вот такая грусная, чтоб не написать гнусная, история. Не знаю, насколько это закономерно для всех клубов, но судя по предыдущим сообщениям...
|
13.07.04, 12:39 | #4 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Tille, все имеет свой рассвет, полдень и закат.
Может стоит начать с нуля - организовать новый клуб толкиенистов? Мне кажется, что лозунг "Толкиена - в массы", претворенный в жизнь Питером Джексоном и крупными издательствами, привел в ряды толкиенистов слишком много тусовщиков, леголасолюбов. Пройдет время, Толкиен станет для них не способом выделиться, а просто хорошим писателем, в одном ряду со Стругацкими и т. п., например. Ведь существуют, например, клубы пушкиноведов! Массы варваров либо схлынут, не найдя поживы, либо обратятся в цивилизованных толкиенистов. С другой стороны, количество "цивилизованных толкиенистов" растет и старые рамки неформальных объединений уже не вмещают их. Приходится становится на официальную основу, а это значит иметь не только права, но и обязанности. |
13.07.04, 15:11 | #5 |
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 5
|
А куда идет молодежь?
Когда на заре российского толкиенизма рождался новый толкиенист, он сразу попадал в среду толкиенистов, поскольку других похожих движений не было. Сейчас новые толкиенисты сразу попадают в разлагающую обстановку, и, либо сами разлагаются, либо, наверное, те кто с этим не согласен, уходят в сеть. Так по-моему. Ситуация несколько напоминает сюжет фильма "Человек с бульвара капуцинов". Серьезное интересное движение двинулось в массы и массы раздавили это движение.
|
13.07.04, 16:39 | #6 | |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Re: А куда идет молодежь?
Цитата:
Но не все ведь потеряно - есть еще великолепные компании (кучки, точнее сказать) интересных и, главное, серьезных людей, которые любят, а главное умеют общаться на действительно хорошие темы. Я таких человек десять знаю и с удовольствием провожу с ними время. |
|
14.07.04, 10:47 | #7 | ||
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Бодигрим, у нас есть в городе другой еще клуб - каюсь, про него забыла, и он именует себя как раз клубом толкиенистов.
:) Я ко всем этим прелестям еще и уезжаю из города скоро. А впрочем, пессимизм- не лучший помошник в делах, задвинем его на полочку. Хм.. Когда я добралась до клуба, Толкиен был еще не таким уж и ширпотребом, ВК в каждом книжном на полке не лежал,да и в библиотеке за ним была традиционная очередь. И народ, ( большинство) достаточно хорошо знал хотя бы ВК, а кто не знал, тот стремился узнать. И совсем уж не хотелось, чтоб весь город знал о существовании этакого клуба,правда, мы потом зарегистрировались. Ну а затем традиционная тренировка стала превращаться в беганье по залу с мячиком и игру в баскетбол.:( Цитата:
Цитата:
|
||
14.07.04, 16:45 | #8 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Под цивилизованными толкиенистами я подразумеваю толкиенистов, не тусовщиков, не пришедших "все мои друзья там" на огонек, но людей, увлеченных этим, готовых работать для достижения своей цели (например, прочесть всю "Историю Средиземья", костяк любого клуба.
|
15.07.04, 14:38 | #9 |
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 5
|
Ужасы нашего Толкиенизма
Tille<<< Разлагаются, это как?>>>>
1. Главное – пьянство. Это просто беда какая-то. 2. Курение травы. Это тоже распространено. 3. Привязка и отождествление этих двух пороков со стилем жизни темной половины толкиенистов (сил Тьмы). Да и приверженцев светлых сил тоже. 4. Увлечение второсортным фэнтэзи и компьютерными играми. Люди дуреют на глазах. 5. Превращение в маньяков, рубил и прочих идиотов. Еще есть факторы разложения, но все выделить – это диссертация психолога. Важнее другое. Ощущение, атмосфера гниения, запах. Он отчетлив и с каждым годом сильнее. Зато по сети запах не передается. Но из сети нет воздействия на реальность, так что разложение прогрессирует. |
16.07.04, 01:29 | #10 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Красная Собака, перечисленные Вами проблемы характерны не только для толкинизма, но и для всего современного общества. К сожалению.
Просьба: будьте, пожалуйста, чуть поосторожнее с эпитетами. |
18.07.04, 00:34 | #11 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Почему толкинисты ушли в сеть?
Наверное, потому, что толкинист обладает определенными психологическими характеристиками. По своей натуре он индивидуалист, хотя тянется к общению с себе подобными, так, как только в их среде он может получить признание и этим самоутвердиться в своих глазах. Но было бы в корне неправильно применять это ко всем. Все слишком индивидуально и меняется в зависимости от возраста человека и уровня его развития, его социальной среды (взаимоотношений). Так, как общество толкинистов изменилось под влиянием вновь пришедших (изменился ареал среды обитания и общения), то попав в неблагоприятные условия и испытывая дискомфорт, большинство толкинистов приняло свои меры. Возросла капсуляция. Говоря языком зоны - общество разбилось на небольшие "семейки" со своими интересами. Частично эти интересы пересекаются (ролевые игры, концерты менестрелей, балы). Постепенно, с переключением интересов общества (его активной части) на другие темы и ослабеванием внимания (моды) к толкинистам, уровень контактности возрастет. Тогда ситуация несколько улучшится. По моим прогнозам это произойдет через 5-7 лет. Ну а часть ушла в сеть. Сеть дает общение по интересам, признание со стороны себе подобных. Здесь нет курения травки и алкоголиков. Но здесь крайне мало совместных серьезных дел. Но сетевое общение имеет и свои значительные плюсы. Оно более свободно. |
19.07.04, 04:56 | #12 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Владивосток
Сообщений: 264
|
Да все, в принципе, просто. Общение в сети каким-то невероятным образом становиться более содержательным, чем реальное, чего быть не должно. А уж то, что оно трезвое...
У меня, наверное, довольнго жесткая позиция в этом вопросе. Но - ни на одной толкиенистской тусовке из, которые я знаю, нельзя поговорить о Толкине и всем, что так или иначе его книг касается. Может, я плохо искала. Но слушать раз за разом одну и ту же фразу "А давайте покусаем девчонок" из уст скучающего стрита, приблудившегося к ролевикам, просто выше моих сил. |
20.07.04, 00:40 | #13 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Это, к сожалению, является правдой. Поговорить о книгах, о ролевых играх, об истории - в большинстве мест массовых встреч стало просто невозможно. А вот получить кучу неприятностей - начиная от оскорблений и заканчивая ножом в бок, стало очень легко.
(Для справки: в Москве, в прошлый четверг - 15.07.2004. - на Октярьской площади около 21.00. произошло очередное (!) проникающее в грудную полость ножевое ранение.) Да, вот еще один показатель - одежда! Если раньше толкинист приезжая в Нескучный сад привозил с собой игровой костюм или как минимум одевал хайратник (налобную повязку), переодевался (на человека без костюма смотрели с некоторым недоумением), то теперь уже на человека в игровом костюме или имеющего хайратник смотрят непонимающе... Вот так... Это еще одна причина ухода толкинистов в "сеть"... |
20.07.04, 05:09 | #14 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
Почему я в сети...
Потому что я люблю разговоры "по теме", а не треп... Не люблю махать мечом (ну мирная я по жизни, мирная:) Как-то ближе мне все-таки Светлые...(а те, к кому я пыталась заглянуть,- нет) Не люблю пиво:0( (и благодаря этой черте характера стандартно ни в одну тусовку не вписываюсь - от студенческой, до любой другой:0) НЕ ЛЮБЛЮ Перумова. Не люблю эпатаж. Люблю стихи - а в нашей современной жизни, создание, стихи читающее в слух ... мнэ-э... не советую. Съедят:)
И, кроме всего прочего - я лентяй:0) Мне проще дойти до нет-кафэ, чем блуждать по сопкам:0) |
20.07.04, 20:16 | #15 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
A nikto ne hochet skazat' nichego o tom, chto obschenije v seti imejet i polozhitel'nyje storony - da takije, chto pri lichnom obschenii jescho i ne vsegda jest.
1. Dlia takih kak ja, naprimer, nahodiaschihsia v sal'nem zarubezhje Kulichki - prosto dar bozhij. Ne prosto vozmozhnost' obschat'sia s sootechestvennikami, no jescho i sliudmi, kotoryje razdeliajut tvoi interesy, da jescho i s takimi nachitannymi, znajuschimi, odarionnymi ne tol'ko v oblasti tolkinizma, no i voobsche, po zhizni. 2. Pismennoje obschenije zastavliajet byt' strozhe k sebe. I boleje spravedlivym. I vezhlivym. 3. Ne suschestvujet vozrastnyh, imushestvennyh i prochih ramok - ko vsem otnosishsia s odinakovym uvazhenijem - cenish po mysliam, ne po odiozhke. 4. Konechno, mne by ochen' hotelos' vstretit' v reale teh liudej, kto mne nravitsia v seti, no zdes' u nas jest' vremia uznat' drug druga bez predubezhdenij. 6. Nu ne slozhilos' u menia v to vremi, kogda ja jescho zhila v SNG najti jedinomyshlennikov. V seti zhe eto - nastol'ko prosche. 7. Kachestvo materiala otbirajemogo hraniteliami - prakticheski vsegda garantirovano. Sogalsny? |
21.07.04, 12:21 | #16 |
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 5
|
Согласны с тобой, Liberis. Только жаль, что так много, на самом деле много, толкиенистов оказались за рубежом. Сеть хоть держит вас виртуально в России.
Насколько Сеть толкиенистов широка, я имею в виду верных толкиенистов? Какую долю здесь держит Арда на Куличках. Лазарус, подскажи, пожалуйста. Last edited by Красная Собака; 21.07.04 at 13:14. |
21.07.04, 13:14 | #17 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Красная Собака, насчёт "верных толкинистов" я не совсем понял - на каждом форуме ведь разные существа собираются, правда? И что ты вкладываешь в это понятие?
Насчёт географии толкинистов в сети, то, насколько я в курсе, самый крупный по числу участников толкинисткий форум принадлежит сайту, посвящённому экранизации "Властелина Колец" - Хеннет Аннун. Тамошний форум заметно крупнее АнК по количеству, но несколько уступает нам по уровню обсуждения - ИМХО. Ещё есть Толкиен.ру и Фродо.ру, но там дело обстоит гораздо хуже. Да, чуть не забыл, ещё есть замечательный, очень умный форум Удел Могултая, который когда-то зарождался на АнК, а теперь находится отдельно. Только там не полностью толкинистская тематика. Что касается собранных на сайте материалов по Толкину, то здесь Арда-на-Куличках не имеет себе равных. Я ответил на твой вопрос? |
21.07.04, 13:25 | #18 |
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 5
|
Красная Собака поняла так: среди толкиенистов популярнее АнК только обсуждение фильма, но последнее суть мода и просто форум. Значит АнК лучший, по уровню обсуждения и близости к творчеству Толкиена?
Многие толкиенисты совсем так не думают. Неверные потому что. Неверные. |
21.07.04, 13:48 | #19 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Первое: я выразил только своё мнение.
Второе: многие толкинисты вполне имеют право думать по-другому. Третье: я абсолютно не собираюсь заниматься делением толкинистов на "верных" и "неверных", предпочитаю оставить это для исламских фундаменталистов. В конце концов, если Красная Собака немного ознакомится с содерданием приведённых мною сайтов, то у неё тоже сложится собственное мнение по данному вопросу, которое и будет для неё определяющим ;-) Что ты хочешь выяснить? Просто сходи и посмотри. |
21.07.04, 13:56 | #20 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Я лично в-основном хожу на Хеннет Аннун. Слухи о его "попсовости" сильно преувеличены :). Почти все вопли "ах, милашка Леголас" сосредоточены в разделе "Фан-клубы".
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |