|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
|
24.07.04, 19:02 | #1 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
(версия 2) Могут ли Майары размножаться ?
ОТВЕТ Бодигрим Пивосоc
****************************** В ответ на: -------------------------------------------------------------------------------- Бодигрим Пивосоc пишет: Категорически не согласен с этим выводом. Если Эру даровал гномам "особый вид духа" (не майары, не эльфы, т. к. смертны, далеко не люди), то и энты, орлы и т. п. также могли иметь свой дух. Слишком это низко для майар. Воплощения, не воплощения... Аргумент, что про другие духи ничего не сказано силы не имеет. Это просто живые существа, наделенные даром речи. -------------------------------------------------------------------------------- Значит, если драконы и орки обладали свободой воли, значит - Эру даровал им тоже особый дух. Если орки обладают извращённым духом эльфом (или людей), значит, Эру дарует им это дух. А если, в случае с драконами, Моргот в сделанное им тело вселил одного из своих Майа, это значит, что воплощённые Майа могут размножаться, и опять же - феа для их детей им дарует Эру. Я придерживаюсь этой точки зрения, потому что считаю - ВСЕ СОЗДАНИЯ БОГА это ЕГО ДЕТИ. Включая неудачных. Включая МОРГОТА. Они все часть его плана, ни одного он не создал, чтобы разрушить и всех он простит (в конце концов). Потому что с его точки зрения вообще нет такого понятия как зло. Я знаю, что это не христианская концепция. Но христианская концепция мне не нравится. Я, скорее, иудей-буддист. 8-) В ответ на: -------------------------------------------------------------------------------- Раскомандовались вы однако, Снусмумрик, закрывать дискуссию. Это только хранитель прийдет и прикроет. -------------------------------------------------------------------------------- Извините за наглость, но мне показалось, что тот, кто открыл дискуссию, может её закрыть. Если я ошибаюсь, ещё раз сорри. ********************** ОТВЕТ Lazarus В ответ на: -------------------------------------------------------------------------------- Снусмумрик: мне показалось, что тот, кто открыл дискуссию, может её закрыть. Если я ошибаюсь, ещё раз сорри. -------------------------------------------------------------------------------- Снусмумрик, Вы ошибаетесь. После того как Вы открыли тему, в её развитии поучаствовали помимо Вас ещё и другие существа, так что теперь она, некоторым образом, обладает свободной волей и прикрыть её (в случае веских оснований) может только кто-то из валар Арды-на-Куличках, отвечающих за сей подфорум ;-). Таков уж закон природы. Я упрямый. Удалил тему, создал заново. Проверено экспериментом. Так что либо я Валар, либо ошибаетесь вы. 8-) |
24.07.04, 19:31 | #2 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Снумумрику:
Ну не нравится мне эта идея применения майар для столь мелких дел и в столь массовых масштабах. Давайте не я вам буду доказывать свое мнение (которое по-моему больше соответствует здравому смыслу), что майарами в энтах и тем более орлах и не пахнет, а вы мне свое, причем не методом исключения и не от противного (это не математика с четко описуемым полным множеством объектов). Насчет драконов возможна, хотя и весьма бредова идея, что это переквалифицировавшиеся балроги (плоха она тем, что балроги и в обычном виде весьма круты, к тому же Мелькор долго выводил подходящую породу, растил Глаурунга - балрог, думается мне, выполнил бы "боевую трансформацию" куда быстрее). Чтобы победить майара, воплощенного в драконе, я думаю недостаточно просто пробить броню стрелой, как это сделал Бард. Нужна хоть какая-то эльфийско-майарско-валарская магия. Last edited by Бодигрим Пивосоc; 24.07.04 at 20:40. |
24.07.04, 20:16 | #3 | ||
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Цитата:
Цитата:
Злой Майар, воплощенный в материи, терял часть своей силы и способность перевоплощаться. Пример - Моргот. Частичный примет - Саурон (он, став злым, умудрился перевоплотится ещё несколько раз, но с большим трудом, а в конце-концов, потеряв тело, был выброшен из арды вон). Поэтому можно было "убивать" барлогов. Но вопрос в другом. Какой дух даётся потомкам Майаров, поплощённых в материи? Я считаю, что первые энты и орлы были Майа, а вот их дети - уже новая раса. Ещё вариант - могли быть потомки скрещивания тёмных Майаров с детьми Илуватара, эльфами или людьми. Или орками. Мелиан же скрестилась. В таком случае вообще только Эру единый знает, что за феа у потомков. И ещё вариант - Эру с самого начала, когда Моргот создал первого дракона, дал ему феа. Потому что Морготу было суждено создать драконов, как Ауле - гномов. |
||
24.07.04, 20:59 | #4 | ||||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Снусмумрику
Что-то я не понял. Так кто удалил тему? Или вы не выделили слова Лазаруса в цитату? Еще раз прошу прощения. Поспешил, погорячился...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
24.07.04, 22:13 | #5 | |||||
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Re: Снусмумрику
Цитата:
Цитата:
Если при рождение эльфёнка у него появляется новая феа, эта феа пришло от Эру. Если при рождении орчёнка или вылуплении драконёнка или прорастании энтёнка у них появляется хоть какая-то феа, или вообще какая-нибудь новая душа\дух\самоосознание\свобода_воли - значит, его создал Эру, потому что ТОЛЬКО он может такое создавать. И никаких "автоматически". Цитата:
А балрога таки прикончил Глорфиндель. И Феанор вообще дрался с целой кучей балрогов. Они просто ОЧЕНЬ мощные, но это не значит, что их нельзя убить. Цитата:
Цитата:
А душу Эру драконам мог выдать и без беседы с Мелькором. А мог, кстати, и С БЕСЕДОЙ - ибо никто не знает о личных отношениях Мелкора с Создателем. Вот как. Иначе как обьяснить появление у драконов свободной воли? А она БЫЛА! Или, по вашему, Глаурунг и его сарказм, Смауг и его шуточки - это всё биороботы? |
|||||
25.07.04, 10:52 | #6 | ||||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Снусмумрику
Цитата:
Цитата:
2. Так я ж сказал, что нужна какая-никакая эльфийская магия. Цитата:
Цитата:
2. Так давайте сразу предположим, что Эру сам драконов для "стратегического баланса" в Средиземье создал и Морготу выдал. И все проблемы отпадут сами собой. Тогда это уже не Эру, а Орлангур какой-то почлучается. 3. Продвинутые биороботы с мощным ИИ и голосовым модулятором. Кстати, дракониц кто-то в Средиземье видел?. Представляее себе свободно размножающихся драконов и балрогов? |
||||
25.07.04, 12:10 | #7 | |||||
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Re: Снусмумрику
Цитата:
ВСЁ находится под властью Эру. Он ВСЁ контролирует. До последнего атома. Но он почему-то не вмешивался в дела Арды (кроме одного раза), и разрешил Морготу творить все его непотребства. Соответственно, души злым тварям он тоже выдавал - с какой-то целью. Только не спрашивайте меня, зачем бог создал зло. Не знаю. Но он его создал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, "Продвинутые биороботы с мощным ИИ и голосовым модулятором" - это вы описали людей. 8-) Мощный ИИ - это разум, а разум без души не бывает. Барлоги - это воплощённые майа. Сказано в Сильме прямым текстом. А драконы размножались. Из Войны Гнева спаслись только два дракона, кажется. А в железных горах их уже было полно. Насчёт дракониц - никто не спрашивал у Глаурунга, какого он пола. |
|||||
25.07.04, 12:21 | #8 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Я тоже упрямый.
Снумсмумрик, Вас интересует способность майар к размножению просто как теоретическая возможность? Или возможность майар, размножаясь, заселить Арду? То есть, конкурировать с Детьми Эру? Во втором случае _темп_ размножения имеет первостепенную важность. С уважением. |
25.07.04, 12:30 | #9 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Меня интересует происхождение драконов, в первую очередь. Орлов и энтов - тоже.
|
25.07.04, 14:00 | #10 | |||||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Снусмумрику
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |