|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
07.05.05, 21:07 | #21 |
old timer
На форуме с: 04.2005
Откуда: Мой город - Серый. Там есть Гавань. И Крылатый с поникшей головой - в самом сердце.
Сообщений: 211
|
А лес всегда живой - хоть с людьми, хоть без людей. Даже без эльфов. А вот наоборот - не знаю... |
08.05.05, 13:08 | #22 |
old timer
На форуме с: 04.2005
Откуда: Мой город - Серый. Там есть Гавань. И Крылатый с поникшей головой - в самом сердце.
Сообщений: 211
|
И вообще, заснул тут один такой... Проснулся в террариуме. Или в серпентариуме?... Короче, в компании единомышленников, полагавших, что тоже могут заснуть.
Тут тебе не рощи-чащи-пущи Лориена, тут все деляют просто и всерьез. Эльфы, будьте бдительны! |
08.05.05, 13:18 | #23 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Да, что-то совсем мрачно получается... А я тут пришёл к выводу, что меня уже трясёт от человеческой одежды и от того что я, к сожалению, ближайший родственник Homo Sapiens Sapiens. Тут всё не моё! Ну да ладно, это уже совсем другая, тема...
P.S. Не хотел бы я проснуться в террариуме... |
09.05.05, 13:03 | #24 |
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: из светлого Лориэна
Сообщений: 72
|
Какой кошмар! Не надо нас в террариумы, мы свободолюбивые, взаперти не выживем!
Сво-бо-ду по-пу-га-ю! А если серьездно, то в спячку впадать надо надолго: во-первых, не факт, что люди вымрут скоро; а во-вторых, на мой взгляд, город он и без людей останется городом, а чтобы нам, эльфам, было в нем уютнее, нужно, чтобы он хоть капельку зарос. А лучше не капельку. Представляете, как мило - гиганты-деревья на руинах человеческого города. Природа и жизнь торжествуют! |
10.05.05, 14:46 | #25 |
old timer
На форуме с: 04.2005
Откуда: Мой город - Серый. Там есть Гавань. И Крылатый с поникшей головой - в самом сердце.
Сообщений: 211
|
О да. Как же.
"Разбудит Вас какой-то тип и впустит в мир, где в прошлом войны, боль и рак. Где побежден гонконгский грипп. На всем готовеньком, ты счастлив ли..." Миритель, Роланд, простите, но из песни словане выкинешь и вам это должно быть известно лучше многих. |
16.05.05, 16:27 | #26 |
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: из светлого Лориэна
Сообщений: 72
|
Не придираясь к написанию моего имени...
Да, к сожалению, из песни что либо выкинуть сложно... А жаль. Иногда хочется. Только после после внесенных нами изменений песня вряд ли станет лучше. Исчезнет один недостаток - появится другой...
Но помечтать-то немножко можно. А еще лучше - поизменять ну хоть что-нибудь ну хоть в какую-нибудь сторону. Да, и не позволять сажать Эльфов в Террариумы! Last edited by Моритэль Миотис; 16.05.05 at 18:02. |
17.05.05, 05:28 | #27 |
old timer
На форуме с: 04.2005
Откуда: Мой город - Серый. Там есть Гавань. И Крылатый с поникшей головой - в самом сердце.
Сообщений: 211
|
Прости меня, Моритель.
Это наверное, от общей мрачности темы "а верите ли вы в эльфов?" Чего в них верить, Миритель, "Последняя из Свободных"? А картинка душераздирающая. Сразу понимаешь, что вопросы пропитания пленненого существа принесут уйму хлопот пленившим. Решеточка-то хлипкая, хоть и хорошенькая. |
17.05.05, 14:31 | #28 |
На форуме с: 05.2005
Откуда: массссква,да-сссс
Сообщений: 4
|
По поводу всякой нечисти- почему бы и нет.потому что
1) упоминания о них встречаются в почти любой мифологии,а заимствованиями это объяснять каак-то скучно и тем более между народами не могло быть контакта. 2)уж слишком много людей в них верило и верит.говорят, если во что-то сильно поверить- сбудется... 3) ну новые виды живности до сих пор открывают. 4)вот походишь ночью по костромским лесам-во многое поверишь...Б-РРР! |
17.05.05, 16:17 | #29 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Пришел скучный я
Цитата:
Ну, кто примет мой вызов? |
|
17.05.05, 16:57 | #30 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Не берусь приводит пока что примеры разных драконов из-за недостатка информации. Но почему бы и происходить всем мифам о драконах из одного источника? Одно то, что они прочно закрепились в памяти народов и дошли до сегодняшнего дня через тысячелетия (а когда стали делиться индоарийские народности? я не силен в этом) говорит о той смысловой нагрузке и информативности, которую эти мифы несли.
Наверняка бестиарий тех времен был огромен, а какой еще монстр встерчается в мифах по всему свету? Пусть китайские драконы отличаются от европейских и наших Горынычей по функциям и средствам, но они же похожи! А за давностью лет поступки могли и забыться! Еще считаю небезосновательным считать драконом и ацтекского Кецалькоатля, пернатого змея. выхода на мифы народов африки и океании у меня нет, к сожалению. А что это за схожесть психологии, которая может вызать в воображении одинаковое чудовище? тут все указывает на общий источник, ка кмне кажется! Например, наши дальние предки наткнулись на своего рода "затеряный мир" и насмотрелись там драконов. а потом ушли от-туда или какое-нибудь извержение все уничтожило. Или они еще есть н хорошо прячутся! А доказать отсутствие контактов между народами в период возникновения мифов о драконах невозможно. хотя бы потому, чо не яен период их возникновения! |
17.05.05, 18:37 | #31 | |
На форуме с: 05.2005
Откуда: массссква,да-сссс
Сообщений: 4
|
Re: Пришел скучный я
Цитата:
|
|
17.05.05, 19:03 | #32 | |||||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Вот, например, у половины индоевропейских (в других я просто не разбираюсь) религий присутствует бог-громовержец: Зевс, Перун, Индра, Тор и т. д. Так что, решим, что когда-то действительно существовал мужик, который кидался молниями? Цитата:
А еще во многих бестиариях лесной зоны есть нечто на манер лешего - тоже когда-то реально существовал? Или духи воды - почти поголовно женского пола и длинными волосами. Не понимаю, чем драконы так кардинально отличаются от этого примера. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
17.05.05, 19:35 | #33 | |
На форуме с: 05.2005
Откуда: массссква,да-сссс
Сообщений: 4
|
Цитата:
|
|
17.05.05, 22:24 | #34 | ||||
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
Правда далее у Пропа весь мотив Змееборчества и функции змея сводятся, как всегда, с очередным перерождением человека, переходом на следующую социальную ступень. При этом Змей еще представляет некоторые стихии, если так можно выразиться, а именно воду, огонь, горы и т.д. Побывав "в желудке змея" (позже -победив его) воин награждался магическими способностями и прочеми бонусами. Но мотив и сюжет все-таки распространен! читайте Проппа! Цитата:
Не исключено, что если бы мы жили при жестком матриархате, то их кидала бы здоровая баба! Цитата:
Цитата:
И вам всем не кажется, что драконов пора выносить в отдельный топик? |
||||
17.05.05, 22:46 | #35 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
http://tltufo2002.narod.ru/Yeti.htm
обещанная сслыка на статью про леших |
18.05.05, 16:39 | #36 | |||||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Впрочем, по Вашим словам, Пропп говорит именно о змее, а не о драконе. Или я потерял нить рассуждений? И Вы согласны с его рассуждениями об этом образе? Цитата:
Никакого невероятного разнообразия драконов я не вижу. Вполне нормально. Тем более в сравнении с разнообразием змей. Цитата:
|
|||||
18.05.05, 17:46 | #37 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Тут я бы скорее удвился бы сходности, нежели различию.
Сходно во всех описаниях драконов примерно следующее: 1. Это "змей" (рептилия) 2. Бывают 2-х видов - летающие и нелетающие, но плавать умеют все виды. 3. Размеры, значительно превосходящие большинство обычных живых существ, но не настолько, что бы не быть реальным (в пределах размеров динозавров :) и не иметь неуязвимости от обычного оружия. 4. Хищный, за один прием пищи может съесть быка/лошадь/нескольких человек. 5. Живет в пещерах. 6. Дыхание его смертельно (трансормация - от зловония до огня), помимо дыхания активно использует лапы с мощными когтями и хвост (часто щипастый). 7. имеет 4 лапы и 2 крыла (нехарактерное количество конечностей для живых существ!) 8. В некоторых мифологиях (Русской и Японской) упоминаются многоголовые драконы (шутка Стругацких из "Понедельника" про Годзиллу - последнего четырехголового дракона, напавшего на город, обороняемый Лихом, Соловьем разбойником и пр - шутка, но не надо забывать что Аркадий Натанович был блестящим знатоком Японии и переводчиком с японского). 9. Сходность (с поправкой на стилистику) в изображениях внешности драконов у различных народов (китайский дракон похож на европейского гораздо больше, чем китайское изображение льва похоже на европейское). Но в драконов я не верю... А вот в "прочую нечисть" - как ее не назови - Духом леса, Лешим, Ками, Дриадой - верю. |
18.05.05, 22:47 | #38 | ||
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Для начала - ссылка на Проппа. Не помню откуда я его качал, здесь он есть вроде бы. http://bookz.ru/?band=1270&id=skazki
А там уже смотреть главу о змеях и змееборчестве. Далее - проп отождествлял Змея и дракона. так как он употреблял термин "Змей", то и я, сылаясь на него, этот термин оставил. Лично мне его точка зрения кажется "неоднозначной", а если бы это писал кто-то другой я бы сказал "очень спорной". Хотя здесь возможны различные наслоения на образ Змея, его более позднее отождествеление с различными врагами что-ли. Цитата:
Но все равно это не проясняет сам факт такой распространенности драконов, как мне кажется. Цитата:
|
||
18.05.05, 22:56 | #39 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Ох, склероз проклятый!
Я тут еще одного интересного Змея вспомнил! Змей-любак (он же любостай кажется), действовал в нашей мифологии, за прочую не скажу. Занимался преимуществено прелюбодеяниями. от него появляются как-правило необычные дети, мутанты, что-ли. Кстати, по всей видимости, когда небезызвестному Царю Салтану принесли известие, что его жена родила "неведому зверюшку", то он подумал, что жена ему изменила имено с таким Змеем!! а вы думали почему он так гневался?! Вот такие еще дракончики на Руси водились... |
19.05.05, 13:43 | #40 |
youngling
На форуме с: 12.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 164
|
Про драконов - ничего не знаю и никогда ими не интересовалась.
А вот в эльфов верю и еще как. Сама лично видела. К сожалению, проверить сходство или различие по биохимическим параметрам не получилось. Но то, что это не типичные представители Homo Sapiens, на первый взгляд, казалось очевидным. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |