19.01.05, 19:59 | #41 | |||
youngling
На форуме с: 10.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 88
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
вопросы периодики и помещений - вопрос банально денежный, насколько я ничего не понимаю; периодике явно не хватает аудитории, согласной платить за издание достаточно, чтобы окупался тираж, и, как всегда, организации - вечная беда любых начинаний фэндома, увы. с помещениями же - я не в курсе, что творится в Одессе, я вижу, как у нас, в Москве, мается с поиском помещения танцевальная студия, в которой присутствует некоторое количество моих знакомых; приписанность и официальность этой студии ни в коей мере ее не спасают. |
|||
20.01.05, 01:14 | #42 |
youngling
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
|
Гм... гм...
To Roland:
Конструктивность явно не в том, чтобы кого-нибудь как-нибудь классифицировать. Конструктивность в том, чтобы что-нибудь делать (позитивное). Варианты: исследовать творчество Профессора (реверанс в сторону АнК) или других достойных писателей, делать игры, создавать клубы - что-нибудь такое, что уравновесит разрастание не-очень-высокоразвитой-составляющей-вроде-как-фэндома. В общем, попытка положить свой кирпичик в основание храма Культуры - это конструктивно. То John, Kele b Арастель: Как говорилось в той самой периодике (точно помню, один из номеров "Моего королевства"), ролевое сообщество имеет уникальную - горизонтальную - структуру, а потому всячески его объединять, укрупнять и консолидировать ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Однако это не значит, что нельзя пытаться наладить какие-то взаимополезные контакты и взаимодействие, что не стоит хотя бы размышлять о некоем объединении. Слово сказанное и желание объявленное Миру имеют силу гораздо большую, чем таковые внутри себя утаенные. (ул.) |
20.01.05, 10:15 | #43 | |
youngling
На форуме с: 10.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 88
|
Цитата:
собственно, взаимодействие и контакты, как правило, налаживаются вполне себе сами по мере надобности, как мне всегда казалось, нет? |
|
20.01.05, 11:45 | #44 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Кроме того, о чем говорил Бодигрим, существует ещё такой вопрос, как культурные связи с Толкиновскими обществами других стран. Вот, например, на празднование 50-летия ВК в Брюсселе, если я не ошибаюсь, принимались заявки только и именно от Толкиновских обществ.
А поддержка со стороны властей Москвы - помещением, даже каким-нибудь финансированием - вполне возможна, но только _официальной_ организации. И, кроме того, имеет значение не только отношение общественности, т. е. частных лиц. Имеет значение и отношение государства. Не дай Бог подверстают под борьбу с сектами, и что потом? Доказывать, что не верблюд всегда очень сложно. |
20.01.05, 14:02 | #45 | |||||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
John: Цитата:
Цитата:
Газетам очень удобно поливать грязью неких "толкиенистов" и куда сложнее выкрикивать гадости в адрес официального общества, которое юридически будет иметь право "дать и по лицу" за клевету. |
|||||
20.01.05, 18:55 | #46 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
|
|
22.01.05, 21:04 | #47 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Арастель, упаси бог(эльфийский жест). Я с равным удовольствием насаживаю врагов на копьё и описываю приключения несуществующих(прототипы не в счёт) персоножей.
Насчёт организации правильно написал Бодигрим. Нужно. Что бы милиция не гоняла, что бы резервировать полигоны под игры, да мало ли что. Каждый раз устраивая игрушку приходится нервничать. Приведу пример. Пока Клуб Любителей Исторического Фехтования и Фэнтази им. ДжюР.Р. Толкиена "Нейлит"(г. Королёв) не был официально зарегистрирован, регулярно возникали трения с властями и местными аборигенами. А так место сбора узаконили и проблем стало меньше. Насчёт свободы. Мне проще существовать вне организаций. Не люблю казенщину и прочие ГОСТы со СНиПами... Насчёт отношения общества. Вон реконструкторов не шибко гоняют. Считаются серьёзными, здравомыслящими людьми... |
02.03.05, 17:59 | #48 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
|
немного не в тему
Знаете, что общего между пером и мечом? Затачивают их. А еще - опускают в густую темную жидкость.
|
03.03.05, 12:23 | #49 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Так же хочу привес в пример Федерацию Исторического фехтования.
Ее наличие позволяет гораздо легче общатьсся с властями, добывать залы под тренировки и пр. Как можно организовать: несколько уважаемых организаций толкиенистов и ролевиков (или опять будем делиться?), например Александр6, Арда-на-Куличиках - как наиболее авторитетные порталы, уважаемые мастерские группы, клубы, вырабатывают некий Устав Ассоциации. Правлние Ассоциации - совет, его можно вообще собирать раз в год на Зиланте - и Устав. Любая организация (клуб, МГ) могут подать заявку на вступление в организацию, обязуясь соблюдать правила итребования (пусть их будет немного, они важны в основном для "галочки2, что бы власти видели). Таким образом, каждая структурная еденица является самодостаточной вещью, со своим уставом, но входит в некую Федерацию, которая нужна именно как прикрытие и аргумент в общении с властями, а так же от лица данной организации по согласованию с Советом (ох, не вспоминайте только Совет Эгладора последних его времен - лучше уж вспомнить первые годы, когда от милиции отбились так, что у них сначала звезды летели из глаз, а потом - с погон), подавать в суди совершать иные юридически значимые действия. Совет можно выбирать голосованием, поскольку должность явно не денежная, то сойдет и заочное (виртуальное). Сосвет в даном случае нужен для отслеживания действий особо ретивых субъктов, и возможности координации действий таких групп. Власти над сообществом такая федераци иметь не будет (кроме определения стандартов, но люди, которые потенцально могут ее возглавить их и так задают), но будет полезна в общении с властями. |
05.03.05, 17:25 | #50 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Арадан, я всеми четырьмя лапами "за"! Где очередь на запись? "Я так думаю хватит говорить о благах объединения, надо уже объединятся!"
Можете расчитывать на "Чёрную Луну". Мы с вами!(исполненно самоиронии: как громко сказано, а? Самих то от силы 5 человек и туда же, можете на нас расчитывать...) |
07.03.05, 10:52 | #51 | |
На форуме с: 02.2005
Откуда: Омск
Сообщений: 2
|
Цитата:
Замечу, что на 98й ХИ только отсутствие регистрации Омского клуба по сути и спасло участников от судебного иска. Также осмелюсь заметить, что организация (официальная) несет все же некоторую ответственность за действия своих членов. Поливание грязью абстрактных толкиенистов, боюсь, просто изменится на поливание грязью организации по поводу действий ее членов (был бы человек, а повод найдется). |
|
07.03.05, 13:53 | #52 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Пора привыкнуть и понять, что полуподпольные движения обречены и именно они при первом же иске будут разогнаны правоохранительными органами. Если клуб действительно в чем-то нарушил действующее законодательство (даже если оно кажется глупым и ошибочным), то я считаю справедливым его привлечение к любой ответственности. Если же он его не нарушал и официально зарегистрирован, то любой иск против него должен обернуться пшиком. По-другому жить не получится. Есть выбор: либо ролевые клубы начинают соблюдать законы и иметь право требовать от других этого соблюдения (от милиции, лесников, окружающих) или они будут вне закона, со всеми вытекающими. Я выберу первое. Это абсолютно нормальное положение вещей, когда "организация (официальная) несет все же некоторую ответственность за действия своих членов". Просто не надо записывать в клуб кого попало. "Ответственности" должны быть четко прописаны в уставе организации - если там будет написано, что клуб не несет никакой ответственности за действиях своих членов, то никаких исков по этому поводу и не будет. А вот когда устава нет, могут и вкатить. Цитата:
|
||
07.03.05, 18:16 | #53 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Совершенно согласен с Араданом. Федерация, не распоряжающаяся своими соучастниками (ул.), а служащая конкретизирующей прослойкой в общении с властями. Не надо недооценивать административный ресурс. Опять же - помещения, клубы, периодические издания, сама _репутация_ легального, законопослушного сообщества - весьма и весьма пользительны, как в качестве защитной меры, так и в качестве развивающего фактора, способствующего популяризации, и перехода полуподпольной тусовки в достойную субкультуру.
Как я завернул, круто? Ул. Серьёзно - на меня можете рассчитывать, и на тех, кого я смогу уговорить. С уважением. |
07.03.05, 23:28 | #54 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Так все же....Меч или Перо? :)
Мне очень приятно, что точка зрения относительно того, что каждый сам выбирает оптимальный баланс между темами Форума ассоциирующимися с «Мечом» и «Пером» нравится отдельным участникам темы. :) Надеюсь на продолжение основного обсуждения…:)
Дорогие друзья, я длительное время наблюдал за развитием этой темы. За всеми ее перипетиями - уклонами в фехтование, обсуждение феминизма и обсуждение :) возможностей создания организации. Вмешиваться в обсуждение (не совсем отвечающее заявленному названию темы) мне не хотелось, но если всех это так интересует… О том, что требуется для создания такой организации уже достаточно подробно писали (в том числе и я) в одной из тем Форума (к сожалению, не помню ее точного названия, а повторяться не хочется). С тех пор ничего не изменилось, да и не могло измениться. Мне в последнее время все больше кажется, что если выход фильма и широкая (но поверхностная!) известность сюжета книги Толкина нанесла толкинистам серьезный удар, то создание организации может просто добить движение. Понимаете? Формализовать движение, основанное на энтузиазме и творческих порывах нонконформистов кажется мне невозможным в принципе (любые рамки ограничивают). Конечно, организация даст определенные преимущества и права, но, в свою очередь, потребует и выполнения нерасторжимо связанных с этим ОБЯЗАННОСТЕЙ. И далеко не всегда приятных! - Как для участников, так и для организаторов (примером этому могут служить выкладываемые на форумах Интернета сообщения и необходимость их модерации). С этих позиций Федерация выглядит предпочтительнее, но… любую ОРГАНИЗАЦИЮ (тем более включающую в себя такое огромное количество молодежи – людей с формирующимся мировоззрением) попытаются захватить под свое влияние и использовать в политических играх. Есть старое правило, о котором не все помнят: «Нельзя садиться с шулерами и играть в их игру!» P.S. Все вышесказанное – исключительно мое личное мнение. Я ни на чем не настаиваю и не на кого не намекаю. |
08.03.05, 09:59 | #55 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Re: Так все же....Меч или Перо? :)
Цитата:
|
|
09.03.05, 12:08 | #56 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Локи, Локи... Когда я был молод и свободолюбив, я думал точно также. Да и сейчас я думаю что !строгая! организация отвратит многих и многих. НО! Если будет федерация(ассоциация, клуб, etc.) *формально* за всем следящая и !не несущая ответственности за своих членов!, то будет всем счастье. А насчёт баланса... По моему в какую тему не влезь, начали за здравие, а чем закончат не понятно.
|
13.03.05, 01:19 | #57 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Дорогой друг позволю себе один маленький комментарий (со всем своим юношеским максимализмом). Разговоры о создании клуба-организации (объединяющего толкинистов всей страны) ведутся довольно давно...но воз и ныне там... Увы!
Будем надеяться. что тебе удастся то, что ты задумал! |
14.03.05, 12:00 | #58 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 223
|
Локи, откуда тебе в твоем возрасте знать, что эти разговоры ведутся "довольно давно"? :)) Подобная самонадеянность может иметь место скорее со стороны престарелого эльфа, чем юного... гм, гм... скандинавского бога. :))
Roland, мы все порадуемся за тебя, если тебе удастся создать этот самый клуб или федерацию. Но хочу еще раз предупредить, что организовать - это лишь первый шаг. К сожалению, большинство "ломается" на следующих этапах - этим объединением понадобится управлять, оформлять всяческие документы, а также его где-то надо будет собирать, строчить отчеты и составлять официальные письма. Нужно о-о-очень хотеть тащить этот воз на себе, чтобы "влипнуть" в такую авантюру! Удачи! |
16.03.05, 17:50 | #59 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Локи, Лейн спасибо на добром слове! Я постараюсь. Но как я уже говорил, мне это надо что бы отпинываться от властей(эльфийский жест)
|
17.03.05, 15:21 | #60 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Нужно ли нам спорить с обществом?
Бодигрим написал:
"Газетам очень удобно поливать грязью неких "толкиенистов" и куда сложнее выкрикивать гадости в адрес официального общества, которое юридически будет иметь право "дать и по лицу" за клевету." Наличие лопаты еще не означает необходимости копать. :)) Возможность бороться еще не означает то, что это нужно делать. Сама по себе, возможность спорить с обществом доказывая, что толкинисты вовсе не жуткая секта "маньяков-убийц", а имя эльф Д"арэмон вовсе не псевдоним Чикатиллы, благодаря прессе у нас есть. :) Но НУЖНО ЛИ это делать? В конфликтах с ОБЩЕСТВОМ толкинсты всегда оказываются проигравшей стороной. Нам жилось куда лучше до того момента, как ОБЩЕСТВО узнало о нашем существовании. И чем скорее оно о нем забудет, тем скорее мы возродимся. А спорить, доказывать... нужно ли НАМ это? P.S. Еще раз желаю Роланду успехов в начатом им деле! |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |