|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
10.04.03, 11:29 | #1 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
Гавани Сириона
1.Есть ли в сети хорошее исследование по Гаваням? 2.Где Королев взял Маблунга,рассказывающего Диравэлю о Турине? 3.В каких текстах НоМЕ рассказывается о Пенголоде? 4.ГС-это одно поселение или также поселения в Арверниэне? 5.Ваше мнение насчет лучшей хронологии событий после падения Нарготронда? |
10.04.03, 11:55 | #2 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Раз уж зашла речь - давно хочу, чтобы мне кто-нибудь написал для Энциклопедии статью по Гаваням Сириона. :)
|
10.04.03, 12:17 | #3 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Навскидку - Пенголод упоминается в 12 томе, в 3-ей части (Teachings of Pengolod), и во второй части 5-го тома.
P.S. Что значит "лучшая хронология"? |
10.04.03, 12:58 | #4 | |||
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Re: Гавани Сириона
Цитата:
О гибели Маблунга в Дориате упоминается в единственном толкиновском тексте - а именно во втором томе, в Лостах ("Науглафринг"). Вообще же глава о падении Дориата в Сильме подверглась основательной кристоферовской правке. (гм, а вот справочник Королева в общем и целом читать категорически не рекомендуется) :) Цитата:
Цитата:
А что именно по Гаваням интересует? Гавани как поселение? События в Гаванях? Если последнее, могу рекомендовать статью моих друзей "Оппозиция Ее Величества". http://sabrina00.narod.ru/opposite.htm Правда, это не вполне академическое исследование, а нечто среднее между художественным текстом, публицистикой, исследованием и предигровым материалом. |
|||
10.04.03, 19:44 | #5 | |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Цитата:
|
|
10.04.03, 21:08 | #6 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
|
|
11.04.03, 15:19 | #7 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
Мое почтение!Благодарю за информацию.
Мой интерес к Гаваням Сириона основан на убеждении, что это поселение,его история и культура,эдиль и эдайн,жившие в нем,достойны большего,чем пара стра- ничек.Моя большая мечта-прочитать роман о последнем веке 1-й эпохи,написанный Ольгой Брилевой,Кэтрин Кинн и Гаретом(или Сабриной)с Туором,Диравэлем,Эленхильд из ПТСР и Элрондом в качестве главных персонажей.:)) Насчет хронологии:меня интересует именно ваше мнение относительно того,какую хронологию считать лучшей(на- пример,из энциклопедии АнК или последнюю из Повести лет). И еще два вопроса: 1.Эарендиль был вассалом Гиль-Галада,Кирдана или просто другом-вождем беженцев? 2.Согласно Сильму,жители Гаваней верили,что процветание пришло благодаря Сильмариллу.Другие источники говорят, что процветание Гаваней-результат влияния Элессара. Упоминается ли в оригинале вера относительно Элессара, т.е.верили или так было(по тексту)? |
11.04.03, 15:32 | #8 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Арданн, я все же не понимаю, что вы имеете в виду под "лучшей" хронологией. Более полную? Кроме того, противопоставлять хронологию из нашей Энциклопедии и 11-го тома нет смысла. Первая составлена на материале "Сильмариллиона", приложения к ВК, "Неоконченных преданий, 10 и 11-го тома. В общем, все скомпилировано, по возможности очень аккуратно.
|
11.04.03, 15:56 | #9 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
Спасибо,Терн,за уточнение.Именно наиболее полную и хорошо
скомпилированную я и имел ввиду.Извиняюсь за недоразумение. |
11.04.03, 19:28 | #10 | ||||
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
И вообще имя "Сабрина" я уже давно не использую.:) Цитата:
Цитата:
Полагаю, так - Эарендиль был правителем жителей Гаваней Сириона после того, как Туор отплыл на Запад. До этого правителем мог быть Туор. Формально Гавани Сириона находятся на землях Кирдана, но я сомневаюсь, что это подразумевает формальный же вассалитет. Вопрос же с Гил-Галадом тем более сомнителен, что коронация Гил-Галада упоминается только в опубликованном "Сильмариллионе", и не упоминается ни в одном из оригинальных толкиновских текстов. Но предположим, что она все-таки была. Тогда Гил-Галад - Верховный король нолдор (заметим в скобках, что формально - нападающих феанорингов тоже), Эарендиль же - правитель города и, возможно, окрестных земель, в котором живут окромя нолдор, еще и синдар, фалатрим, и эдайн разных племен. То есть это как бы пересекающиеся, но не тождественные подмножества. В этой связи меня в свое время очень интересовал вопрос - получается, что феаноринги напали на земли собственного верховного короля. Очень странная ситуация, надо сказать. Цитата:
Как эта версия соотносится с классической версией, я не знаю. Но формально я не вижу противоречия. Элессар был у Эарендиля, а сильмариль - у Эльвинг.:)) Так сказать, двойное процветание. Но если Элессар сделал Келебримбор - то эта версия уже не подходит. В общем, с этим надо разбираться отдельно. |
||||
11.04.03, 19:50 | #11 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Думаю, Арданна интересовало, сказано ли в тексте "люди верили, что Элессар влиял..." или же "Элессар влиял...". Кстати, Раис, я не уверена, что разобраться можно. :)
|
11.04.03, 20:04 | #12 | ||
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
Цитата:
(с опаской косясь на Терн - еще заставит писать статью про Элессар) :) |
||
12.04.03, 22:57 | #13 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Не заставлю. Потому что сама написала, и она уже почти четыре года висит в Энциклопедии. :)
|
14.04.03, 15:40 | #14 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
Эгес Сирион
Благодарю за подробные ответы!Я тут в сети наткнулся на
описание игры,где упоминается слово"Эгес".Из какого это языка и откуда взято(есть ли оно у Толкина и что значит)? |
15.04.03, 01:04 | #15 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Был Эйтель Сирион - "источник Сириона", кажется, а вот "эгес" не встречала.
|
15.04.03, 08:24 | #16 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 49
|
Было, было. Сейчас не могу вспомнить, где - в каком-то позднем тексте. Кажется, "Эгес-сирион" употреблено в значении "устье Сириона".А вот что означает это "эгес" - ужасно было интересно, и до сих пор так и не знаю.
Может быть, Эдриксон знает? (Опять же и для статьи про Гавани бы пригодилось...:)) |
15.04.03, 12:48 | #17 | |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 262
|
Цитата:
|
|
15.04.03, 13:08 | #18 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Ага, вот я обнаружила это слово:
Sirion's Haven: '(Siriombar), the settlement of Tuor and the remnants of Doriath at Eges-sirion; also called Sirion.' The name Siriombar only occurs here; cf. Brithornbar. Это приложение в 5-ом томе. Причем я сделала поиск по всем томам, и это единственный результат. Правда, они как следует не выверены, поэтому поиск, конечно, могу и пропустить, но вряд ли. Искала я по целым словам, правда. |
16.04.03, 07:59 | #19 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 49
|
Да-да, я дома тоже посмотрела - комментарии к приведенной в 5 томе карте Белерианда. Мне почему-то казалось, что это 11 том.
В следующем абзаце сказано еще: "Mouths of Sirion: '(Eges-sirion), the various branches of Sirion at its delta, also the region of the delta.'" ("Устье Сириона" (Эгес-сирион), многочисленные рукава дельты Сириона, также район самой дельты"). Дальше еще отмечено, что s в sirion поправлено в h, как и должно быть в этом положении. И это действительно все. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |